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握力半減クラッチキットについて。 岩田です。 23/3/12(日) 17:04 |
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Re(1):握力半減クラッチキットについて。 七四式 23/3/12(日) 21:17 |
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Re(2):握力半減クラッチキットについて。 岩田です。 23/3/13(月) 16:28 |
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Re(3):握力半減クラッチキットについて。 七四式 23/3/14(火) 4:02 |
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Re(4):握力半減クラッチキットについて。 岩田です。 23/3/14(火) 21:03 |
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Re(5):握力半減クラッチキットについて。 七四式 23/3/17(金) 9:06 |
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Re(6):握力半減クラッチキットについて。 岩田です。 23/3/17(金) 19:16 |
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Re(7):握力半減クラッチキットについて。 七四式 23/3/17(金) 22:40 |
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Re(8):握力半減クラッチキットについて。 岩田です。 23/3/17(金) 23:05 |
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Re(8):握力半減クラッチキットについて。 岩田です。 23/3/20(月) 18:55 |
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Re(9):握力半減クラッチキットについて。 七四式 23/3/20(月) 20:58 |
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Re(9):握力半減クラッチキットについて。 七四式 23/3/21(火) 11:43 |
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Re(9):握力半減クラッチキットについて。 七四式 23/3/21(火) 20:12 |
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Re(10):握力半減クラッチキットについて。 岩田です。 23/3/22(水) 19:22 |
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Re(3):握力半減クラッチキットについて。 二本サスおじさん 23/3/14(火) 17:47 |
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Re(4):握力半減クラッチキットについて。 岩田です。 23/3/14(火) 20:37 |
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Re(1):握力半減クラッチキットについて。 クリニカルビーマー 23/3/21(火) 0:57 |
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Re(2):握力半減クラッチキットについて。 クリニカルビーマー 23/3/21(火) 1:12 |
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Re(3):握力半減クラッチキットについて。 岩田です。 23/3/21(火) 19:45 |
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岩田です。 - 23/3/12(日) 17:04 - |
お世話様です。題名の件についてお聞きしたいと思います。
所有のR100Rロードスター１９９２年式のクラッチが
とにかく重いのです。決してワイヤーが錆びているとか、
レバーが曲がっているとかではありません。
１日８時間乗って、最後の２時間位は「もう、クラッチ握りたくない」
と思うくらい手の平が痛くなる。その痛みが２〜３日取れない感じです。
握力不足？ワイヤーにオイルを切れては塗り切れては塗ると言う
面倒な事より、いっそ、キットを取り付けようと思いました。
装着されている方や、されてない方も、アドバイスをくだされば幸いです。
よろしくお願いいたします。
所有のR100Rロードスター１９９２年式のクラッチが
とにかく重いのです。決してワイヤーが錆びているとか、
レバーが曲がっているとかではありません。
１日８時間乗って、最後の２時間位は「もう、クラッチ握りたくない」
と思うくらい手の平が痛くなる。その痛みが２〜３日取れない感じです。
握力不足？ワイヤーにオイルを切れては塗り切れては塗ると言う
面倒な事より、いっそ、キットを取り付けようと思いました。
装着されている方や、されてない方も、アドバイスをくだされば幸いです。
よろしくお願いいたします。
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七四式 - 23/3/12(日) 21:17 - |
▼岩田です。さん：
七四式です
同じものか判りませんが、ビーマーさんで扱っている
キットを使用しています。
使用感ですが、かなり効果があります。
ロングツーリングの様な長時間(1日7時間とか）の乗車でも
負担がかなり減ります。
(渋滞でのクラッチの多用では、さすがに握力が無くなります）
ただ、注意があります。
このキットを装着すると、クラッチレバーの調整が発生しますが、
クラッチレバーの調整位置によっては、かなり手前になる(もしくは
手前でも切れない)場合があります。
そのままだと、クラッチとクラッチプレートのすき間が少なくなり、
常に半クラッチに近い状態になります。
(岩田さんの手の大きさにもよりますが）
※過去に、この影響でクラッチのレリーズベアリングが破損したことが
2回(最終的にクラッチのプッシュロッドも損傷）、クラッチの
プッシュロッドがクラッチ側に噛み込む経験があります
(クラッチ交換になりました。)
対応としては、キットを取り付け後、クラッチが切れる位置が
かなり手前になる場合、クラッチ本体側でクラッチが確実に切れる
様に調整した方が良いです。
(クラッチレバーで切れる位置を、手前にすると手が楽になります）
上記の対応後、お店で車検整備する場合、お店に説明していないと、
元に戻されている場合があります。
文面での説明で判り難いですが・・・
七四式です
同じものか判りませんが、ビーマーさんで扱っている
キットを使用しています。
使用感ですが、かなり効果があります。
ロングツーリングの様な長時間(1日7時間とか）の乗車でも
負担がかなり減ります。
(渋滞でのクラッチの多用では、さすがに握力が無くなります）
ただ、注意があります。
このキットを装着すると、クラッチレバーの調整が発生しますが、
クラッチレバーの調整位置によっては、かなり手前になる(もしくは
手前でも切れない)場合があります。
そのままだと、クラッチとクラッチプレートのすき間が少なくなり、
常に半クラッチに近い状態になります。
(岩田さんの手の大きさにもよりますが）
※過去に、この影響でクラッチのレリーズベアリングが破損したことが
2回(最終的にクラッチのプッシュロッドも損傷）、クラッチの
プッシュロッドがクラッチ側に噛み込む経験があります
(クラッチ交換になりました。)
対応としては、キットを取り付け後、クラッチが切れる位置が
かなり手前になる場合、クラッチ本体側でクラッチが確実に切れる
様に調整した方が良いです。
(クラッチレバーで切れる位置を、手前にすると手が楽になります）
上記の対応後、お店で車検整備する場合、お店に説明していないと、
元に戻されている場合があります。
文面での説明で判り難いですが・・・
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岩田です。 - 23/3/13(月) 16:28 - |
▼七四式さん：
・・
七四式さん、ありがとうございます。
お話をお聞きして「クラッチ交換！怖すぎ・・・」と
ネガティブな印象が強かったイメージの部品と思いました。
世の中、陰と陽・光と影ですかね（笑）
今年、車検なもので、ビーマーさんにて購入して取り付けを
車検時に一緒に面倒を見てもらっているショップで
取り付けを依頼しようかと思っていましたが
ちょっと躊躇ですかね・・・
何より歳と共に総合的な体の機能の低下を補いたいと思い、
特に今、握力はありますが、前にも書きましてように、
長時間乗っていると、手が痛くなるもので・・・
皆さん我慢されているのですかね？それとも、
長時間乗らない？高速しか乗らない？居住地の横浜は
渋滞や信号だらけです。
ドイツは信号が超少なく渋滞もしない！？（笑）
あらためて「高速に乗って遠くへ行くバイク！？」と、
思ったりして。以前ショップで、この部品では無く、
ただ「クラッチ軽くならないですかね〜」と話したら、
「握力強化クラッチですから」と笑い話になりました。
今回、アドバイスしてくださり感謝いたします。
・・
七四式さん、ありがとうございます。
お話をお聞きして「クラッチ交換！怖すぎ・・・」と
ネガティブな印象が強かったイメージの部品と思いました。
世の中、陰と陽・光と影ですかね（笑）
今年、車検なもので、ビーマーさんにて購入して取り付けを
車検時に一緒に面倒を見てもらっているショップで
取り付けを依頼しようかと思っていましたが
ちょっと躊躇ですかね・・・
何より歳と共に総合的な体の機能の低下を補いたいと思い、
特に今、握力はありますが、前にも書きましてように、
長時間乗っていると、手が痛くなるもので・・・
皆さん我慢されているのですかね？それとも、
長時間乗らない？高速しか乗らない？居住地の横浜は
渋滞や信号だらけです。
ドイツは信号が超少なく渋滞もしない！？（笑）
あらためて「高速に乗って遠くへ行くバイク！？」と、
思ったりして。以前ショップで、この部品では無く、
ただ「クラッチ軽くならないですかね〜」と話したら、
「握力強化クラッチですから」と笑い話になりました。
今回、アドバイスしてくださり感謝いたします。
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七四式 - 23/3/14(火) 4:02 - |
別に危険なもので無いので、お店に取り付け依頼を
するなら大丈夫だと思います。
キットは、2種類あり、既存のクラッチワイヤーを切断し、ご自身でキットを
取り付けるものと、既にキットを取り付けられたクラッチワイヤーごと交換
するものがあります。
両方とも、クラッチワイヤーからキットを外し、クラッチワイヤーの長さを
調整(ワイヤーを切って調整)できますので、問題ないと思います。
自分は、以前に自分で取り付けるキットを購入しましたが、
クラッチワイヤーをキットに固定する小さなボルトの頭をねじ切って
しまったので、改めて加工済みのクラッチワイヤーを購入しました。
その後は自分はちょっと怖くて、自分で調整できてないので、
そのままの長さで使用しています。
場所と予定が合えば、直接お話しできるのですが・・・・
するなら大丈夫だと思います。
キットは、2種類あり、既存のクラッチワイヤーを切断し、ご自身でキットを
取り付けるものと、既にキットを取り付けられたクラッチワイヤーごと交換
するものがあります。
両方とも、クラッチワイヤーからキットを外し、クラッチワイヤーの長さを
調整(ワイヤーを切って調整)できますので、問題ないと思います。
自分は、以前に自分で取り付けるキットを購入しましたが、
クラッチワイヤーをキットに固定する小さなボルトの頭をねじ切って
しまったので、改めて加工済みのクラッチワイヤーを購入しました。
その後は自分はちょっと怖くて、自分で調整できてないので、
そのままの長さで使用しています。
場所と予定が合えば、直接お話しできるのですが・・・・
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二本サスおじさん - 23/3/14(火) 17:47 - |
▼岩田です。さん：
>何より歳と共に総合的な体の機能の低下を補いたいと思い、
>特に今、握力はありますが、前にも書きましてように、
>長時間乗っていると、手が痛くなるもので・・・
こんにちは！７４式さんの説明通り「滑車を使って引く力は半減」
できて楽になりますが「引き代(クラッチ版を押す長さ)が半分」に
なるのでクラッチ操作がかなりシビアになりハンクラ操作などは
成れが必要になります。
ビーマーさんの半減クラッチは滑車の引き金具が「チェーン」に
なっていますが「ワイヤー式」も販売がされていて、このワイヤー式は
伸びて細かい調整が必要になるでさけたほうがよいです。
>皆さん我慢されているのですかね？それとも、
>長時間乗らない？高速しか乗らない？居住地の横浜は
>渋滞や信号だらけです。
>ただ「クラッチ軽くならないですかね〜」と話したら、
>「握力強化クラッチですから」と笑い話になりました。
８０年式迄のＯＨＶモデルはクラッチプレート(スプリング）が
固くクラッチが重いですがそれ以降のモデルは軽くなっています。
貴殿のクラッチは同年代のＯＨＶと比べて重さはどうですか?
ショップや仲間内のバイクで比較をしてみてはいかがでしょうか?
変わらないようであれば「頑張って握力をつけましょう！」（笑）
>何より歳と共に総合的な体の機能の低下を補いたいと思い、
>特に今、握力はありますが、前にも書きましてように、
>長時間乗っていると、手が痛くなるもので・・・
こんにちは！７４式さんの説明通り「滑車を使って引く力は半減」
できて楽になりますが「引き代(クラッチ版を押す長さ)が半分」に
なるのでクラッチ操作がかなりシビアになりハンクラ操作などは
成れが必要になります。
ビーマーさんの半減クラッチは滑車の引き金具が「チェーン」に
なっていますが「ワイヤー式」も販売がされていて、このワイヤー式は
伸びて細かい調整が必要になるでさけたほうがよいです。
>皆さん我慢されているのですかね？それとも、
>長時間乗らない？高速しか乗らない？居住地の横浜は
>渋滞や信号だらけです。
>ただ「クラッチ軽くならないですかね〜」と話したら、
>「握力強化クラッチですから」と笑い話になりました。
８０年式迄のＯＨＶモデルはクラッチプレート(スプリング）が
固くクラッチが重いですがそれ以降のモデルは軽くなっています。
貴殿のクラッチは同年代のＯＨＶと比べて重さはどうですか?
ショップや仲間内のバイクで比較をしてみてはいかがでしょうか?
変わらないようであれば「頑張って握力をつけましょう！」（笑）
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岩田です。 - 23/3/14(火) 20:37 - |
▼二本サスおじさんさん：
二本サスおじさんさん、ありがとうございます。
同年代OHVと比べて・ショップや仲間のバイクと比べて、
共に比べた事無いですね〜・・・ボッチライダーですから（笑）
ショップに置いてあるバイクは、修理・車検待ちの他人様のバイク。
１日借りて乗って試す訳にはいかない・・・
握力強化も年齢的に・・・（言い訳か）・・・
為せば成る為さねばならぬ何事も！ですか？（笑）
二本サスおじさんさん、ありがとうございます。
同年代OHVと比べて・ショップや仲間のバイクと比べて、
共に比べた事無いですね〜・・・ボッチライダーですから（笑）
ショップに置いてあるバイクは、修理・車検待ちの他人様のバイク。
１日借りて乗って試す訳にはいかない・・・
握力強化も年齢的に・・・（言い訳か）・・・
為せば成る為さねばならぬ何事も！ですか？（笑）
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岩田です。 - 23/3/14(火) 21:03 - |
▼七四式さん：
>別に危険なもので無いので、お店に取り付け依頼を
>するなら大丈夫だと思います。
>
>キットは、2種類あり、既存のクラッチワイヤーを切断し、ご自身でキットを
>取り付けるものと、既にキットを取り付けられたクラッチワイヤーごと交換
>するものがあります。
>
>両方とも、クラッチワイヤーからキットを外し、クラッチワイヤーの長さを
>調整(ワイヤーを切って調整)できますので、問題ないと思います。
>
>自分は、以前に自分で取り付けるキットを購入しましたが、
>クラッチワイヤーをキットに固定する小さなボルトの頭をねじ切って
>しまったので、改めて加工済みのクラッチワイヤーを購入しました。
>その後は自分はちょっと怖くて、自分で調整できてないので、
>そのままの長さで使用しています。
>
>場所と予定が合えば、直接お話しできるのですが・・・・
ありがとうございます。
七四式さん、浦和ですよね。いつもどこ辺りを走っていますか？
天気の良い週末に待ち合わせ場所を決めてお会い出来たらと。
私はボッチですので（笑）
どのように連絡を取ればよろしいでしょうか？
>別に危険なもので無いので、お店に取り付け依頼を
>するなら大丈夫だと思います。
>
>キットは、2種類あり、既存のクラッチワイヤーを切断し、ご自身でキットを
>取り付けるものと、既にキットを取り付けられたクラッチワイヤーごと交換
>するものがあります。
>
>両方とも、クラッチワイヤーからキットを外し、クラッチワイヤーの長さを
>調整(ワイヤーを切って調整)できますので、問題ないと思います。
>
>自分は、以前に自分で取り付けるキットを購入しましたが、
>クラッチワイヤーをキットに固定する小さなボルトの頭をねじ切って
>しまったので、改めて加工済みのクラッチワイヤーを購入しました。
>その後は自分はちょっと怖くて、自分で調整できてないので、
>そのままの長さで使用しています。
>
>場所と予定が合えば、直接お話しできるのですが・・・・
ありがとうございます。
七四式さん、浦和ですよね。いつもどこ辺りを走っていますか？
天気の良い週末に待ち合わせ場所を決めてお会い出来たらと。
私はボッチですので（笑）
どのように連絡を取ればよろしいでしょうか？
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七四式 - 23/3/17(金) 9:06 - |
>ありがとうございます。
>七四式さん、浦和ですよね。いつもどこ辺りを走っていますか？
>天気の良い週末に待ち合わせ場所を決めてお会い出来たらと。
>私はボッチですので（笑）
>どのように連絡を取ればよろしいでしょうか？
七四式です。
連絡が遅くなり、すみません。
土日であれば、とりあえず大丈夫です。
長時間駐車可能な場所(SA・PA、コンビニ、ファミレス)等
待ち合わせは、どこでも大丈夫です。
(場所が判れば、ナビで行ける筈です）
連絡方法・・・、どうしましょう。
>七四式さん、浦和ですよね。いつもどこ辺りを走っていますか？
>天気の良い週末に待ち合わせ場所を決めてお会い出来たらと。
>私はボッチですので（笑）
>どのように連絡を取ればよろしいでしょうか？
七四式です。
連絡が遅くなり、すみません。
土日であれば、とりあえず大丈夫です。
長時間駐車可能な場所(SA・PA、コンビニ、ファミレス)等
待ち合わせは、どこでも大丈夫です。
(場所が判れば、ナビで行ける筈です）
連絡方法・・・、どうしましょう。
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岩田です。 - 23/3/17(金) 19:16 - |
▼七四式さん：
お世話様です。いきなりですが、勢いで来週21日（祝）いかがでしょう？
天気も良さそうですし？場所は七四式さんの近場で解りやすい？、
ナップス練馬店（関越練馬入り口そば）１２：００なんてどうでしょう？
連絡方法は、ちょっと的外れですが、このスレを利用させていただきます。
お世話様です。いきなりですが、勢いで来週21日（祝）いかがでしょう？
天気も良さそうですし？場所は七四式さんの近場で解りやすい？、
ナップス練馬店（関越練馬入り口そば）１２：００なんてどうでしょう？
連絡方法は、ちょっと的外れですが、このスレを利用させていただきます。
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七四式 - 23/3/17(金) 22:40 - |
▼岩田です。さん：
>お世話様です。いきなりですが、勢いで来週21日（祝）いかがでしょう？
>天気も良さそうですし？場所は七四式さんの近場で解りやすい？、
>ナップス練馬店（関越練馬入り口そば）１２：００なんてどうでしょう？
>連絡方法は、ちょっと的外れですが、このスレを利用させていただきます。
七四式です。
了解しました。
>お世話様です。いきなりですが、勢いで来週21日（祝）いかがでしょう？
>天気も良さそうですし？場所は七四式さんの近場で解りやすい？、
>ナップス練馬店（関越練馬入り口そば）１２：００なんてどうでしょう？
>連絡方法は、ちょっと的外れですが、このスレを利用させていただきます。
七四式です。
了解しました。
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岩田です。 - 23/3/17(金) 23:05 - |
▼七四式さん：
ありがとうございます。念のため、天候崩れを想定し、
前日に再度、書き込みさせていただきます。
クラッチの事、他、色々な話ができたらと思います。
ありがとうございます。念のため、天候崩れを想定し、
前日に再度、書き込みさせていただきます。
クラッチの事、他、色々な話ができたらと思います。
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岩田です。 - 23/3/20(月) 18:55 - |
▼七四式さん：
お世話様です。明日まで天気が良さそうなので、
よろしくお願いします。また、何か不測の事態の時は、
（車両故障・事故等）ナップス練馬店に七四式さんの
お名前で伝えさせていただきます。どうぞご了承ください。
大丈夫だと思いますが、念のためと言う事で。
では。
お世話様です。明日まで天気が良さそうなので、
よろしくお願いします。また、何か不測の事態の時は、
（車両故障・事故等）ナップス練馬店に七四式さんの
お名前で伝えさせていただきます。どうぞご了承ください。
大丈夫だと思いますが、念のためと言う事で。
では。
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七四式 - 23/3/20(月) 20:58 - |
▼岩田です。さん：
>お世話様です。明日まで天気が良さそうなので、
>よろしくお願いします。また、何か不測の事態の時は、
>（車両故障・事故等）ナップス練馬店に七四式さんの
>お名前で伝えさせていただきます。どうぞご了承ください。
>大丈夫だと思いますが、念のためと言う事で。
>では。
七四式です。
了解しました。
>お世話様です。明日まで天気が良さそうなので、
>よろしくお願いします。また、何か不測の事態の時は、
>（車両故障・事故等）ナップス練馬店に七四式さんの
>お名前で伝えさせていただきます。どうぞご了承ください。
>大丈夫だと思いますが、念のためと言う事で。
>では。
七四式です。
了解しました。
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クリニカルビーマー
- 23/3/21(火) 0:57 -
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▼岩田です。さん
はじめまして、キットは組んでいませんが、七四式さんがおっしゃる様にストロークは長くなります。
理屈は【動滑車：力が1/2になるが距離は2倍】のそのまんまなので、ちょっとレバーを離すだけで半クラッチ状態になる可能性が高いです。
過去、クラッチ盤交換、クラッチバランス取り、クラッチオイルまみれ、などにてクラッチの分解整備を行う度に【劇的にクラッチが軽くなった。】経験があります。
劇的に軽くなった原因は
1.クラッチスプリングの外周囲にしっかりグリスが塗られた
2.クラッチセンターボス⇔ミッションのインプットシャフトにグリスが塗られた
事だと思います。
もし、長期間ミッション〜クラッチ関連の整備（油脂管理）がなされていない様でしたら、そちらを考えてみるのも良いのでは？と思います。
あと、クラッチレリーズベアリングに雨水が浸入しベアリングに少々の錆が発生しても重くなったり、感触が悪くなったりします。
はじめまして、キットは組んでいませんが、七四式さんがおっしゃる様にストロークは長くなります。
理屈は【動滑車：力が1/2になるが距離は2倍】のそのまんまなので、ちょっとレバーを離すだけで半クラッチ状態になる可能性が高いです。
過去、クラッチ盤交換、クラッチバランス取り、クラッチオイルまみれ、などにてクラッチの分解整備を行う度に【劇的にクラッチが軽くなった。】経験があります。
劇的に軽くなった原因は
1.クラッチスプリングの外周囲にしっかりグリスが塗られた
2.クラッチセンターボス⇔ミッションのインプットシャフトにグリスが塗られた
事だと思います。
もし、長期間ミッション〜クラッチ関連の整備（油脂管理）がなされていない様でしたら、そちらを考えてみるのも良いのでは？と思います。
あと、クラッチレリーズベアリングに雨水が浸入しベアリングに少々の錆が発生しても重くなったり、感触が悪くなったりします。
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クリニカルビーマー
- 23/3/21(火) 1:12 -
|
▼クリニカルビーマーさん：
自己レスになります。
>過去、クラッチ盤交換、クラッチバランス取り、クラッチオイルまみれ、などにてクラッチの分解整備を行う度に【劇的にクラッチが軽くなった。】経験があります。
>劇的に軽くなった原因は
>1.クラッチスプリングの外周囲にしっかりグリスが塗られた
>2.クラッチセンターボス⇔ミッションのインプットシャフトにグリスが塗られた
>事だと思います。
https://ameblo.jp/yuuka88m/page-16.html
この辺で整備していました。
以降、クラッチが重いとはあまり思いませんね。
自己レスになります。
>過去、クラッチ盤交換、クラッチバランス取り、クラッチオイルまみれ、などにてクラッチの分解整備を行う度に【劇的にクラッチが軽くなった。】経験があります。
>劇的に軽くなった原因は
>1.クラッチスプリングの外周囲にしっかりグリスが塗られた
>2.クラッチセンターボス⇔ミッションのインプットシャフトにグリスが塗られた
>事だと思います。
https://ameblo.jp/yuuka88m/page-16.html
この辺で整備していました。
以降、クラッチが重いとはあまり思いませんね。
|
七四式 - 23/3/21(火) 11:43 - |
到着しました
|
岩田です。 - 23/3/21(火) 19:45 - |
▼クリニカルビーマーさん：
クリニカルビーマーさん、ありがとうございます。
今後の課題として、参考にさせていただきます。
本日、お忙しい中、七四式さんの御厚意で直接お会いでき、
色々なお話をさせていただき大変、勉強させていただきました。
結論から申し上げますと、２本サスおじさんのおっしゃる事が
一番の原因！？来年、還暦を迎えるので寄る年波に勝てない？
大変、お恥ずかしいですが・・・こちらのサイトに参加されている
皆さんに比べ私なんぞ、ひよっこ所か「にわかＢＭ乗り」の
レベルなんだなと痛感いたしました。もっと勉強しなければと
思う次第です。
クリニカルビーマーさん、ありがとうございます。
今後の課題として、参考にさせていただきます。
本日、お忙しい中、七四式さんの御厚意で直接お会いでき、
色々なお話をさせていただき大変、勉強させていただきました。
結論から申し上げますと、２本サスおじさんのおっしゃる事が
一番の原因！？来年、還暦を迎えるので寄る年波に勝てない？
大変、お恥ずかしいですが・・・こちらのサイトに参加されている
皆さんに比べ私なんぞ、ひよっこ所か「にわかＢＭ乗り」の
レベルなんだなと痛感いたしました。もっと勉強しなければと
思う次第です。
|
七四式 - 23/3/21(火) 20:12 - |
▼岩田です。さん：
七四式です。
お疲れ様でした。
今度、機会がありましたら、一緒に走りに行きましょう。
七四式です。
お疲れ様でした。
今度、機会がありましたら、一緒に走りに行きましょう。
|
岩田です。 - 23/3/22(水) 19:22 - |
▼七四式さん：
>▼岩田です。さん：
>
>七四式です。
>
>お疲れ様でした。
>今度、機会がありましたら、一緒に走りに行きましょう。
昨日は、ありがとうございました。
沖縄・北海道は「ケッコウ」ですので（笑）
お得意の伊豆辺りで勘弁してください（大笑）
>▼岩田です。さん：
>
>七四式です。
>
>お疲れ様でした。
>今度、機会がありましたら、一緒に走りに行きましょう。
昨日は、ありがとうございました。
沖縄・北海道は「ケッコウ」ですので（笑）
お得意の伊豆辺りで勘弁してください（大笑）