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 ▼【ご質問】BOSCHセル→からからから・・・  すだひろ 03/11/15(土) 15:43
   ┣Re:【ご質問】BOSCHセル→からからから・・・  青ちゃん 03/11/16(日) 9:17
   ┃  ┗Re:【ご質問】BOSCHセル→からからから・・・  ををつか 03/11/16(日) 11:52
   ┃     ┗Re:【ご質問】BOSCHセル→からからから・・・  青ちゃん 03/11/16(日) 13:03
   ┃        ┗Re:【ご質問】BOSCHセル→からからから・・・  すだひろ 03/11/17(月) 12:04
   ┣Re:【ご質問】BOSCHセル→からからから・・・  OTTO 03/11/16(日) 19:06
   ┃  ┗Re:【ご質問】BOSCHセル→からからから・・・  すだひろ 03/11/17(月) 12:46
   ┗【解決しました】BOSCHセル→からからから・・・  すだひろ 04/1/5(月) 12:58
      ┗Re:【解決しました】BOSCHセル→からからから・・・  Kuwauser/Paranoia#1 04/1/5(月) 23:17
         ┗Re:【解決しました】BOSCHセル→からからから・・・  すだひろ 04/1/7(水) 12:33

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 ■題名 : 【ご質問】BOSCHセル→からからから・・・
 ■名前 : すだひろ <kusu@alles.or.jp>
 ■日付 : 03/11/15(土) 15:43
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   ツインショックのR65に乗る、すだひろと申します。「はじめまして」がヘルプのカキコで申し訳ありませんです。
実はある日突然、セルボタンを押しても「からから」とカラ回り風の音がして始動不能になりました。本日、一念発起してセルを取り出し(BOSCHでした)分解しました。しかし特に目に見えた異変はなく、ブラシとブッシュを掃除して再度組み立てました。しかし相変わらず「からから・・・」
派手な音はセルのピニオン部からのようですが対処法が見えず困っています。
どなたか同様の症状をご存知の方おられましたらご教示願えませんでしょうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:【ご質問】BOSCHセル→からからから・・・  ■名前 : 青ちゃん  ■日付 : 03/11/16(日) 9:17  -------------------------------------------------------------------------
   ▼すだひろさん:
>ツインショックのR65に乗る、すだひろと申します。
すだひろさんはじめまして

>実はある日突然、セルボタンを押しても「からから」とカラ回り風の音がして始動不能になりました。本日、一念発起してセルを取り出し(BOSCHでした)分解しました。しかし特に目に見えた異変はなく、ブラシとブッシュを掃除して再度組み立てました。しかし相変わらず「からから・・・」

BOSCHは使っていないので、サービスマニュアルの故障診断から紹介します。
症状として、セルは回っていいるが、フライホイールに伝達していないと思われます。
取り外したときに、実際にセルを回して、マグネットSWが作動してギアが前方に押し出されるか確認すると良かったのですが、もちろんセルが回ってるかもですが?

で、回転はするという条件で原因と思われるのは
1)ドライブピニオンの不良(図-20のギアの部分、フライホイールのギアとかみ合うところの角が取れてしまって滑ってしまって伝達しない。
→ドライブピニオンの交換。
2)フライホイール側のギアが磨耗して 1)と同じ症状になっている。
これは少ないかな?(交換は無理かな?)
3)ドライブピニオンの軸の部分の潤滑が切れて動きが悪くなって、結果前にでない。
→清掃、グリース塗布
4)マグネットSW(図-11)によりドライブピニオンを押し出しますが、SWが壊れていて押し出せない。
→マグネットSWの交換
5)ドライブピニオン中のローラーフリーホイルが滑っている(図-20の20と表示がある部分かな、ここの分解は下記に詳しくでてます。(VALEOの例ですが多分同じような感じで分解できそうです))
http://www.ohv-boxer.com/c-board-1/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=187;id=

→ドライブピニオンの交換。
症状からすると上記のことが考えられるんですが。
もう一度はずして、どんな風に回っているか確認されると良いと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:【ご質問】BOSCHセル→からからから・・・  ■名前 : ををつか  ■日付 : 03/11/16(日) 11:52  -------------------------------------------------------------------------
    ▼青ちゃんさん:

>で、回転はするという条件で原因と思われるのは

>3)ドライブピニオンの軸の部分の潤滑が切れて動きが悪くなって、結果前にでない。
>→清掃、グリース塗布
>4)マグネットSW(図-11)によりドライブピニオンを押し出しますが、SWが壊れていて押し出せない。
>→マグネットSWの交換

 えーっと、マグネットSWが故障していると、SWがONに成らないので
 セルは回らないと思います。
 ですから、ピニオンが前に出て、セルが回らないって事は有っても、
 ピニオンが前に出ないでセルが回らないってのは、考え難いですね。
 有るとすれば、パーツ表の19番のピニオンを押し出す梃子になってる
 パーツが何かしかの故障を起こしている事ですね
 
>5)ドライブピニオン中のローラーフリーホイルが滑っている

 この可能性が高そうですね。
 外した状態で、正常に回ってる様に見えて、負荷を掛けると回らなくなる
 なんて事ですと、このワンウエークラッチ部分の滑りって事になりますね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:【ご質問】BOSCHセル→からからから・・・  ■名前 : 青ちゃん  ■日付 : 03/11/16(日) 13:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ををつかさん:

> えーっと、マグネットSWが故障していると、SWがONに成らないので
> セルは回らないと思います。
正確にはマグネットSWのコイルスプリングが損傷しているということ見たいですよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:【ご質問】BOSCHセル→からからから・・・  ■名前 : すだひろ <kusu@alles.or.jp>  ■日付 : 03/11/17(月) 12:04  -------------------------------------------------------------------------
   ▼青ちゃんさん:
>▼ををつかさん:
>
>> えーっと、マグネットSWが故障していると、SWがONに成らないので
>> セルは回らないと思います。
>正確にはマグネットSWのコイルスプリングが損傷しているということ見たいですよ。

青ちゃんさん、ををつかさん、はじめまして。早速のお知恵ありがとうございます。個人でひっそりとやっているんで何かと情報不足であります。本当に助かります。

本題ですが、マグネットSW、フライホイール共に「何かクサいな〜」と思いながらバラさずに汚れ落としで終えていました。ヘインズはこのあたり淡白で、腕も経験もないと怖くてなかなか手が出せないのが正直なところです(+_+)。

次の休みのときに、も一度バラして挑戦してみます。そして経過をご報告します。

・・・それにしても早く走りたいもんです。冬のツーリングが大好きなのは変人あつかいされがちですが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:【ご質問】BOSCHセル→からからから・・・  ■名前 : OTTO  ■日付 : 03/11/16(日) 19:06  -------------------------------------------------------------------------
   バッテリーの充電不足、接触不良が一番考えられます。

セルモーターのマイナスはボディーで2本の取付けボルトを介して
グラウンドになっています。サビがあるとパワーが極端に落ちます。
バッテリー上がりの状態でセルボタンを押していることが多いため
ステーターコイルの樹脂被膜が溶け出しアーマチャーとの隙間に入り込み
回転に大きな抵抗になりたとえ新品バッテリーでもカタカタとかカラカラとか
円滑に始動しないケースがあります。
バッテリーアースラインの劣化(断線、腐食)なども盲点です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:【ご質問】BOSCHセル→からからから・・・  ■名前 : すだひろ <kusu@alles.or.jp>  ■日付 : 03/11/17(月) 12:46  -------------------------------------------------------------------------
   ▼OTTOさん:

はじめましてOTTOさん ありがとうございます。思いきってご質問してみて本当に良かったです。これからもよろしくおねがいします。BBSのみなさまには脱力系情報ででもご恩返しでもできればと・・・。

>バッテリーの充電不足、接触不良が一番考えられます。
ドキッ。この辺りの管理には正直自信ないです。(ふたご座・血液型O型・自己分析はズボラ)

>ステーターコイルの樹脂被膜が溶け出しアーマチャーとの隙間に入り込み
そういわれてみれば、アーマチャーのブラシとの接触部分は何やらクリアペイントを吹いたようなかすが付いていました。高番手の紙やすりででも当たったほうがよさそうですね。

>回転に大きな抵抗になりたとえ新品バッテリーでもカタカタとかカラカラとか
正常な状態だとピニオンを指で押したら軽くまわるものでしょうか。私のは結構重かったです。ブッシュ回りを掃除してグリスアップしてもこの辺りあまり変わりませんでした。

>バッテリーアースラインの劣化(断線、腐食)なども盲点です。
基本的な電気の通り道のクリンアップを次回のバラシの時にやります。4輪のアーシングのためのケーブルも余ってることですし。
故障はツラいですが前向きな楽しみ言い聞かせて、がんばります・・・。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 【解決しました】BOSCHセル→からからから・・・  ■名前 : すだひろ  ■日付 : 04/1/5(月) 12:58  -------------------------------------------------------------------------
   「セルからから」のすだひろです。皆様あけましておめでとうございます。
地獄の年末を生き延び、正月休みにやっと再度トライすることができました。
セルモーターへの再グリスアップ、アマチャ部磨き、各配線のクリンアップ、そして何よりバッテリーへの再充電でセルは復活しました。
セルモーターに大した対策を施していないのに復活したところを見ると、どーやらバッテリー弱りがそもそもの原因のような気がします。バッテリーが弱ると、セルがからからいうのかと、ひとしきり感心&管理不足に反省。

ところが肝心のエンジンが始動しない。何故かプラグはベタベタ。キャブのフロー室を左右外しガソリンを排出。ついでにガスコックを外してタンク底のガスを少し抜いてみると、あれま水で分離している!こいつを捨てて再度やってみると、あっけなくエンジンも復活しました。(タンクキャップのパッキンを手に入れなくちゃ)

何だか情けない顛末でありましたが、本人はオオヨロコビであります。
本当に、本当にみなさまありがとうございました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:【解決しました】BOSCHセル→からからから・・・  ■名前 : Kuwauser/Paranoia#1  ■日付 : 04/1/5(月) 23:17  ■Web : http://www.scn-net.ne.jp/~ino/1/kuwauzer1.htm  -------------------------------------------------------------------------
   ▼すだひろさん:

>ところが肝心のエンジンが始動しない。何故かプラグはベタベタ。キャブのフロー室を左右外しガソリンを排出。ついでにガスコックを外してタンク底のガスを少し抜いてみると、あれま水で分離している!こいつを捨てて再度やってみると、あっけなくエンジンも復活しました。(タンクキャップのパッキンを手に入れなくちゃ)

外部から進入したとしたら、キャップを外すと見える、タンクの注入口わきのドレン+ドレンホースの詰まりを疑ってみるのが良いかもしれません。キャップのコンディションと関係無くココが詰まると水は溜まってタンクに進入します。キャップは内部で半開放の構造になっている筈です。

治っちまったあとで仕方ない話ですけど。
ボッシュのスターターモーターですが図の10のローターの長い側の軸とメタルの間を潤滑しているグリスが劣化してくると容易に飛び込みが悪くなります。

外したスターターの上記の部分に、試しにCRCをかけてみてグリースを柔らかくします。(一時的で問題解決にはなりません)ピニオンの飛び出しが明らかに変化するようならばバラしてグリースアップすれば治る可能性大だと思います。

ピニオンを引きだして、離した際に「ぐっちょん」て感じで戻るようならば容疑大。「ばっちん」と戻れば原因は他かもしれません。

ボッシュのスターターですが、この部分の汚れ程度で調子悪くなるものはあるようです。BMW以外にも見られます。(R100のスターター位置は汚れが入りにくい方ですけれど)

グリスはポリウレアグリースが良いかもしれません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:【解決しました】BOSCHセル→からからから・・・  ■名前 : すだひろ  ■日付 : 04/1/7(水) 12:33  -------------------------------------------------------------------------
   ▼Kuwauser/Paranoia#1さん:

ありがとうございます。すだひろと申します。

>外部から進入したとしたら、キャップを外すと見える、タンクの注入口わきのドレン+ドレンホースの詰まりを疑ってみるのが良いかもしれません。

全く想像すらしなかった部分です。ちゃんと見てみます。ここらへんの構造、この機会に勉強します。

>治っちまったあとで仕方ない話ですけど。

いえいえ、シロートお得意の「何で直ったか今いちピンとこない」状況ですので、セルの配線を新しくするついでに、も一度見直してみたい、と思っています。安心してツーリング出られないのもナンですので。

>ピニオンを引きだして、離した際に「ぐっちょん」て感じで戻るようならば容疑大。「ばっちん」と戻れば原因は他かもしれません。

確か私が外して一番にやってみたときには、「にゅるーーーー」だったような・・・(T_T)

貴重な情報大感激であります。ありがとうございました!!!

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