Ｐａｇｅ 258 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼左折で倒しこみにくい（縦置きの特性か） なべたつ 03/10/20(月) 23:16 ┗Re:左折で倒しこみにくい（縦置きの特性か） Kuwauser/Paranoia#1 03/10/21(火) 3:24 ┗Re:左折で倒しこみにくい（縦置きの特性か... なべたつ 03/10/22(水) 9:15 ┣Re:左折で倒しこみにくい（縦置きの特性か... ををつか（仕事中） 03/10/22(水) 12:24 ┗Re:左折で倒しこみにくい（縦置きの特性か... Kuwauser/Paranoia#1 03/10/23(木) 0:23 ┗Re:左折で倒しこみにくい（縦置きの特性か... なべたつ 03/10/25(土) 16:35 ┣Re:左折で倒しこみにくい（縦置きの特性か... kuwauser/paranoia#1 03/10/25(土) 17:43 ┗Re:左折で倒しこみにくい（縦置きの特性か... ををつか 03/10/27(月) 8:18 ┗Re:左折で倒しこみにくい（縦置きの特性か... なべたつ 03/10/30(木) 17:41 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 左折で倒しこみにくい（縦置きの特性か） ■名前 ： なべたつ ■日付 ： 03/10/20(月) 23:16 -------------------------------------------------------------------------
| はじめまして、こんにちは。入会後１年目にして初投稿します。また、ｒ100ｒｓを所有して１年でもあります。 実は最近、気になることがあります。右ターンでは自然に車体が倒れ込むのですが、左ターンでは倒れこみにくく、信号での左折のような低速左折では、ハンドルが切れ込む感じがします。最初は気のせいかと思っていましたが、別に所有するホンダｖｆｒ750ｆと比較をすると、間違いなく左折の倒しにくさと、切れ込み傾向はあると感じます。（ｖｆｒ750ｆは左右折ともまったく素直です）ただ、走行に不都合が生じるほどではありません、「気になる程度」です。これは縦置きエンジンの特性なのかな、と思ったりしている次第です。 このことと直接関係があるかどうかわからないのですが、車体を真後ろから眺めると後輪タイヤがやや左へ傾いている感じがします。バイクやさんは、まっすぐ走るし、タイヤの減りも左右均等だし、気にしなくていいといいますが、気になります。 皆さんの場合はいかがですか。 追伸、青ちゃんさん、投稿方法ありがとうございました。 |
| ▼なべたつさん： >これは縦置きエンジンの特性なのかな、と思ったりしている次第です。 クラッチオフ+アイドリングでリーンさせてみればエンジンの要素は切り離せますよね。クランクの回転方向と、市街地走行レベルでのリーンや切れ込みは関係無いと思います。 純粋にクランクのトルクリアクションを感じるのは、 トップエンド付近での回転数の上下。 エンジンブレーキで急に吹け上がった時。 シフトダウンの為のブリッピングとリーンのタイミング接近したとき。 空ブカシした時のような急なクランク速の上下=反動は通常の走行では、先ず遭遇しないと思います。 *アライメントを疑った方が良いと思います。 対症療法じみていますがスイングアームマウントの調整で右に後輪をずらすことで僅かに好転するかもしれません。 モノサス/二本サスはエンジンは中央配置。パラレバー車の場合はエンジンオフセットがあり、さらに右重の様です。 |
| ▼Kuwauser/Paranoia#1さん： 助言ありがとうございます。 >クラッチオフ+アイドリングでリーンさせてみればエンジンの要素は切り離せますよね。クランクの回転方向と、市街地走行レベルでのリーンや切れ込みは関係無いと思います。 なるほど、今度試してみます。ところで、この間エンジンブレーキ中に数秒ハンドルから両手を離してみました。そしたら、必ず右側に倒れようとします。これはエンジン縦置きの結果なんでしょうね。それともアライメントの狂いかしら。ん〜〜〜悩みが深くなってきました。 >*アライメントを疑った方が良いと思います。 >対症療法じみていますがスイングアームマウントの調整で右に後輪をずらすことで僅かに好転するかもしれません。 さっそく、バイクやさんに相談してみます。 ちょうど一年前に入手したのですが、事故車だったのか、はたまたＢＭＷの製造工作精度がいまいちなのか、ん〜〜〜〜悩みますね。悩んでもしょうがないですが。 |
| ▼なべたつさん： > なるほど、今度試してみます。ところで、この間エンジンブレーキ中に数秒ハンドルから両手を離してみました。そしたら、必ず右側に倒れようとします。これはエンジン縦置きの結果なんでしょうね。それともアライメントの狂いかしら。ん〜〜〜悩みが深くなってきました。 私も、緩い下り坂で、エンジンカット、手放しでバイクがどっちにいくか って良く実験します。 私のバイクも右に寄っていく傾向があります。 体重移動で修正しようとすると、ローリングが始まります。 私のバイクは、フレーム修正を受けたばかりですし、各部のアライメントも 許容範囲に入ってるはずです。 左右どちらかによる時って道路の微妙な傾斜（カント成分）が効いて いるような感じもしますし、自分の乗車姿勢が偏ってるような気もします 左右のコーナリングに関しては違和感はありません。 結論はありませんが、バイクだけを疑うのではなく、さまざまな要因を 検討する必要がありそうですね。 |
| ▼なべたつさん： >▼Kuwauser/Paranoia#1さん： > なるほど、今度試してみます。ところで、この間エンジンブレーキ中に数秒ハンドルから両手を離してみました。そしたら、必ず右側に倒れようとします。これはエンジン縦置きの結果なんでしょうね。それともアライメントの狂いかしら。ん〜〜〜悩みが深くなってきました。 モノサスは気になる程では無いと思いますが、車体は基本的にR100はみんな右重です。パラレバーはもっと右重です。ファイナルギアのユニットはサスペンションを弄るのが嫌になるほど重量があります。恐ろしいバネ下重量です。 二本サス時代から、皆手放しで直進可能だと思いました。 ただし低速では復元力に対して重心がステムから遠いのでヨロヨロと蛇行しながら自律します。（フラットツインはバランスは崩されにくいが補正もしにくい） フロントサス ステムの舳線に対してタイヤの接地点が左にズレていると右にバンクしたがります。フォークの精度などが絡みます。 フレーム=リア周り たとえばタイヤの接地点が左にズレていると右にバンクしたがります。ハンドルに手を掛けている限りほとんど気づかないレベルですが2〜3ミリで露骨に出ます。もしかするとタイヤが右寄り加減の方がクセも無くまっすぐ走るのかも（笑） 右に偏向するとき僅かにハンドルバーの右を引いて（左を押す）いるとバイクは左にバンク（起きようと）しようとします。かなりの偏向があっても実際には指一本で足りる入力で直立します。 「リアタイヤは前輪に対して、まっすぐ向いているが位置が左右にズレてついている。」=このような状態では、目で見てハンドルの舵角に反映してくることは殆ど無く、ハンドル=前輪は殆ど前を向いたまま、片方に偏向したがる形で反映されます。 上記の操舵で補正された際も、軽く力を加える程度で見かけ上、殆ど気になる舵角とはなりません。 「リアタイヤの向きがズレている」とハンドルがズレて角度のついた感じで直進します。 「後ろから見て傾きがある」場合も同様です。 調整のネタになりますか。VFR750は僕も大好きです。 |
| ▼Kuwauser/Paranoia#1さん：ををつかさん： >モノサスは気になる程では無いと思いますが、車体は基本的にR100はみんな右重です。パラレバーはもっと右重です。ファイナルギアのユニットはサスペンションを弄るのが嫌になるほど重量があります。恐ろしいバネ下重量です。 ををつかさんのようにさっそくエンジンを切っての両手離しをしてみました。やはり、右に倒れる傾向がありました。「右重」のせいなのでしょうか。私だけでなく、「ｒ100ｒｓの設計上の特徴」なら悩みも解消ですけどね。 また、Kuwauser/Paranoia#1さんのように左コーナーでクラッチを切って、アイドリング状態で倒してみました。右コーナーと同じような感じで倒すことができる感じがしました。確かにクラッチをつないでいる状態よりは素直に左にたおせるようです。 アライメントをバイクやさんに相談したら、そのバイクやさんではできないといわれました。ＢＭＷの代理店なのですがね。 皆さんの助言や、バイクやさんの話などで、かなり落ち着きました。このまま乗ってみることにします。ありがとうございました。 >調整のネタになりますか。VFR750は僕も大好きです。 私のＶＦＲは86年式のもので、r100rs（93年式）より古いのですが、スピード、安定性、ほか動力性能はすべての面で上回っています。R100RSは四輪界でのビートル（前モデル）のような位置付けですかね。 |
| > 私のＶＦＲは86年式のもので、r100rs（93年式）より古いのですが、スピード、安定性、ほか動力性能はすべての面で上回っています。R100RSは四輪界でのビートル（前モデル）のような位置付けですかね。 R100もイタズラすると750…Fくらいにゃ走るようになりますよ。（元からは想像できない意外性がたまらないんですけど）750…Rは、遥か届かぬ音速の世界ですネ。 それでは、こんどからビートルとレオーネも入会可能に…356と914もオーケイ? ff1も…パブリカも…ミニエースにデリバリバン（笑） |
| ▼なべたつさん： > ををつかさんのようにさっそくエンジンを切っての両手離しをしてみました。やはり、右に倒れる傾向がありました。「右重」のせいなのでしょうか。私だけでなく、「ｒ100ｒｓの設計上の特徴」なら悩みも解消ですけどね。 以前の書き込みで、私のＲＳも手を離すと右に行きたがる（どっかの国みたいね） と書いたのですが、昨日ｍ氏から「パニアの影響じゃないの？」 と指摘され、パニアに均等に荷物を入れた状態で（パニアを外した状態ではやってない） 手放し運転を実施しました、するとちゃんと直進してくれました。 普段右パニアには、カッパの他、電気系の補用部品類を入れています。そんなに重い わけでは無いと思いますが、影響が有るようです。 |
| ▼ををつかさん： > 昨日ｍ氏から「パニアの影響じゃないの？」 > と指摘され、パニアに均等に荷物を入れた状態で（パニアを外した状態ではやってない） > 手放し運転を実施しました、するとちゃんと直進してくれました。 > 普段右パニアには、カッパの他、電気系の補用部品類を入れています。そんなに重い > わけでは無いと思いますが、影響が有るようです。 私も早速試してみました。私はパニアを両側はずしました。 結果、やはり右に倒れたがりました。ん〜〜ををつかさんがうらやましい。 ま、気長に点検してみようと思います。とりあえずハンドルを握ってあれば直進しますので。 |