Ｐａｇｅ 149 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼お約束を更新 青ちゃん（管理人） 03/3/8(土) 14:06 ┣マニュアルって難しい mot 03/3/9(日) 3:58 ┃ ┗Re:マニュアルって難しい 青ちゃん（管理人） 03/3/9(日) 12:41 ┣Re:お約束を更新 ををつか 03/3/9(日) 18:58 ┣Re:お約束を更新 ををつか 03/3/9(日) 19:00 ┃ ┗Re:お約束を更新 kuwauser 03/3/10(月) 1:59 ┃ ┗Re:お約束を更新・ちょっと言いわけ ををつか 03/3/10(月) 8:07 ┣Re:お約束を更新 ををつか 03/3/9(日) 19:02 ┃ ┣Re:ををつかさんに１票(1/2) wanawana 03/3/9(日) 23:48 ┃ ┃ ┣Re:ををつかさんに１票(2/2) wanawana 03/3/9(日) 23:49 ┃ ┃ ┗自由放任と自己責任 mot 03/3/10(月) 3:06 ┃ ┗Re:お約束を更新 青ちゃん（管理人） 03/3/10(月) 23:22 ┃ ┣Re:お約束を更新 ひらり 03/3/11(火) 0:41 ┃ ┃ ┗有り得ない mot 03/3/11(火) 2:40 ┃ ┃ ┗Re:有り得ない ひらり 03/3/11(火) 5:55 ┃ ┣管理人さんへの反論その１ ををつか 03/3/11(火) 8:12 ┃ ┣管理人さんへ反論 その２ ををつか 03/3/11(火) 8:51 ┃ ┣管理人さんへ反論 その３ ををつか 03/3/11(火) 8:56 ┃ ┗Re:管理者権限について wanawana 03/3/11(火) 13:46 ┗お知らせ 青ちゃん（管理人） 03/3/11(火) 23:03 ┣Re:なぜか悲しい・・・（一閲覧者として） 海豚 03/3/12(水) 12:12 ┣青ちゃん！ アトム 03/3/12(水) 15:20 ┣Re:お知らせ arimafuji 03/3/12(水) 20:24 ┃ ┗Re:お知らせ ひげ爺 03/3/12(水) 22:25 ┣デイトナからの「提案」 デイトナ・オレンジ 03/3/13(木) 11:02 ┣Re:お知らせ アーテＲＳ 03/3/13(木) 19:59 ┗Re:おもしろい！ 今回 匿名 03/3/13(木) 20:17 ┗継続するための協力のお願い 青ちゃん（管理人） 03/3/14(金) 22:39 ┗Re:継続するための協力のお願い 青ちゃん（管理人） 03/3/15(土) 7:52 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： お約束を更新 ■名前 ： 青ちゃん（管理人） ■日付 ： 03/3/8(土) 14:06 -------------------------------------------------------------------------
| お約束を更新しました。 お約束の目的は、この内容を理解した方のみが書き込みされることです。 改めて確認したいと思います。 1）BBSには、原則、自由な書き込みをして結構ですが、下記の内容を理解した方のみお願いします。 ”また書き込みについては相手を気遣いながらおねがいします。” ・回答者は相手を気遣うということを念頭において、相手の質問が不明でしたら、どこの部分が不明なのか具体的に質問してあげましょう。 質問される方には実際にどこが悪いか分からない例が多いと思います。 ですから、質問時に適切な内容が書き込みできない場合が多くあると思います。 回答者としては問題点が明確になってないと対策案が回答できないという言い分は良く分かりますが、病院の先生になたつもりで、ゆっくりと問診して問題点を一緒に見つけられるようにすると質問者（患者）も安心して、結果的に問題解決になるのではないでしょうか？ 質問者、回答者一緒になって問題を解決できた喜びを共有できたら最高ではないでしょうか。 （相手を気遣う件について、私も時々逸脱しておりまして、反省しています） ２）責任ある回答をお願いします。部位によっては事故等にもつながる可能性がありますので特に留意下さい。 以前にも制動装置の質問・回答について色々議論がでた思います。 そして、BBSにも注意書き、お約束にも上記のように書き込ませいただいています。 今回、新HPでは”メンテナンス”のBBSは以前より幅を広げて書き込みできるように注意事項を変更しています。 ただし、回答者は最低限、回答の根拠として、自分で行って成功したこと等の例（これでも１例に過ぎないと思いますが）をあげていただくことや、確かな情報源（できれば情報源が特定できれば）からの引用であるとかの断りがあっての書き込みは必要かと思います。 実際にはもっと書き込める範囲は広いと思いますが回答者としては信頼の置けると思われる内容としてください。 又、結果的に正しい答えではなかったと思われる場合、訂正文をだすだけでなく元の書き込みを削除していただきたいと思います。なぜなら、過去ログ検索で間違った書き込みのみがヒットする場合があります。（訂正文が検索にかからない場合があります） その点、一過性で終わることなくこのBBSが後からの参加者に役立つツールにもなることを意識していただきたいと思います。 ３）今回追加した事項です。 ・他のサイトに対してマイナスイメージとなるような発言はご遠慮ください。（具体的にHP名を書かない場合も同様です） 書き込みの中で相手のHPは特定できませんが、別HPの管理者や書き込まれている方達が読まれたら不快に思われる内容だと思います。私の立場であればとても悲しい書き込みの内容だと思います。（私も実際経験しております） ここでも相手を気遣う気持ちが必要なんではないでしょうか？ ４）お約束以外のその他 質問される方は、回答があった場合、まとめてでも結構ですから返答をお願いします。 気づかないようで、ツリーにしてみると、時々、回答のみポツンと寂しく残ってるものがあります。質問者は一度ツリーにして内容の確認をお願いします。 又、質問者はその後のフォローをお願いします。 回答者は結果を楽しみに待ってると思います。 私がHPを管理し続ける理由の一つに、私のアドバイスやMYR100RSでの記事がとても参考になったというメールや書き込みをいただいている事なんです。 ぜひ、他の回答者にも結果を報告してあげてください。 今回、書き込むことについて大変悩みましたが、今後の新ＨＰを維持していくには、自分にとっても、他の方にとっても理解していただく必要があると思い、あえて書き込みさせていただきました。 ガレージに遊びに来てくれた仲間が楽しくコミュニケーションできればと思って新HPを作りましたのでお許し願えればと思います。 楽しくというのは、もちろん”なれあい”になっていいというわけではありません。ガレージに遊びに来てくれた方達ですからきっと節度をもってお話されると思っております。 乱文で失礼しました。 |
| その昔、「暮しの手帖」誌では料理のレシピ＝手順＝マニュアルを作るのに大変な苦労をしたそうです。さじ一杯の量の定義から始めなくてはならないし、煮炊きのどの段階の写真を載せるかでも、まったく台所に入ったことのない人士を想定するとかなりの試行錯誤が必要だったそうです。 オーディオ関係だと、かつてのラックスキットのマニュアル作りのときには、担当者の小学生の息子にマニュアル通り作らせてみる、なんてことまでしていたそうです。 それと引き比べると、コンピューター関連のマニュアルってもう軒並みなってないですよね。これはもうテクニカルライターなんて言う職種まで出来た後の、最近になったって大して代わり映えはしていません。エディトリアル・デザインと言うか体裁ばかりは目を引くようになっているのに、じゃあほんとに解りやすい手引きになってるかというと怪しい限り。 なんでこんな話から始めるかというと、「メンテナンス」欄に書き込まれる質問から出発するツリーって、良いマニュアル作成の第一歩になるのになあ、と普段から案じているからです。 その過程では、「勇み足」的発言や文脈から切り離されると「ヨタ話」になりかねない提案までがなされ得ます。この段階では、回答なり反論なり横槍なりが自由になされるよう、広く間口を取っておくべきでしょう。 あとで問題が整理されたら、不確実な発言は削除するとしても。 僕個人としては、どんな内容であっても削除されるべきではないと考えます。思いもよらないヒントが隠されているかもしれませんからね。 この間、最初から確実な解を求めるのは、答えを書く側に過重な負担を掛けることになるのでは、と危惧します。伝聞情報では困るかもしれませんが、読み手のスキルに応じて読み手自身が判断しつつ、さらに質問を重ねていけば、個別の事例が解決した上で、さらに他の人々へのよい手引き＝マニュアルへと昇華することだって期待できます。 そういう流れを作ることを、駆け込み寺的質問を発した人も含めた読み手の誰もが承知していてくれるといいのですが。 最近の傾向からすると、「メンテナンス」欄と「マニアックサロン」欄の区別を付ける必要は減っているかもしれません。。でもその辺の線引きは、書き込みの流れで自発的に移行しあえばいいのではないでしょうか。 尻切れトンボの感を拭えませんが、息切れしてしまったので今回はここまでとします。 これって、最初は読み手のみなさん全員に宛てて書いていくつもりだったんだけど、管理人さんへのレスめいてきてしまいました、お許しを。 |
| ▼motさん： 早速書き込みありがとうです。 >なんでこんな話から始めるかというと、「メンテナンス」欄に書き込まれる質問から出発するツリーって、良いマニュアル作成の第一歩になるのになあ、と普段から案じているからです。 ⇒これについて同感です。ただし先にも書いたように過去ログ検索を利用する方て多いのではないかと思ってます。 僕も質問があったときには旧BBSも含めて検索したりして確かな情報かと思えるものを過去ログの例として回答するときがあります。 もちろん、ツリー検索もしますが、書き込みが多くなってくると探しにくいですね。 > >その過程では、「勇み足」的発言や文脈から切り離されると「ヨタ話」になりかねない提案までがなされ得ます。この段階では、回答なり反論なり横槍なりが自由になされるよう、広く間口を取っておくべきでしょう。 >あとで問題が整理されたら、不確実な発言は削除するとしても。 >僕個人としては、どんな内容であっても削除されるべきではないと考えます。思いもよらないヒントが隠されているかもしれませんからね。 ⇒この書きこむ過程って楽しいと思います。 僕もこの議論というかみんなであーだこーだいって解決案を探していく雰囲気は欲しいとおもってます。（ガレージに来てくれた仲間がわいわいがやがやするのを望んでるわけですから） ただ、間違ってたという確実な事実が判明したら、その記事は書き込んだ方が削除すべきと考えます。 本物のガレージに遊びに来た仲間達が話の途中では、”おっと、今言った事間違ってたみたい”ですむと思うのですが、BBSは文書で残るのでただ単に訂正ではすまなくなると考えます。（特に事故等につながる可能性のある話題については重要と思います） 訂正される場合、訂正される内容を書き込まれて、そしてそれは間違ってたと訂正すればよいと思います。 今回の例ではここまでは、十分配慮されて訂正されてたのですが、元の書き込みを悪い書き込みの例として削除されないと書かれていたため、ここのお約束の更新で削除をお願いした経緯があります。 >この間、最初から確実な解を求めるのは、答えを書く側に過重な負担を掛けることになるのでは、と危惧します。伝聞情報では困るかもしれませんが、読み手のスキルに応じて読み手自身が判断しつつ、さらに質問を重ねていけば、個別の事例が解決した上で、さらに他の人々へのよい手引き＝マニュアルへと昇華することだって期待できます。 ⇒私も硬いルールは作りたくないのが本音です。でも過去の経験からも大勢の方が閲覧、書き込みをされる場合にはどうしても必要になってくると思うのです。 個人的な書きこみに偏って書くことに不安はあるのですが、大事なことですのでもう一つ気になったのは、やはり回答者は相手が実行するかもしれないことを前提に書き込む必要があると思います。 >最近の傾向からすると、「メンテナンス」欄と「マニアックサロン」欄の区別を付ける必要は減っているかもしれません。。でもその辺の線引きは、書き込みの流れで自発的に移行しあえばいいのではないでしょうか。 ⇒私も具体的な線引きはできないとおもいますので、○○はあちらがいいのではとフォローしていくつもりです。 その他のルールについてもご意見をお聞きしたいです。 いかがでしょうか？ |
| ども、ををつかです 議論のための議論となることを恐れず、反論させてもらいます。 なお、私が普段主張している事と違う事も書いてみます。 あくまでも今後に資する議論とするためであるとご理解いただければ 幸いです。 管理人さんに対して揚げ足を取る事にもなるやもしれません、 これは、判断の基準として管理人さんの実際のお考えを明白にしたい から、議論を仕掛けるという面もあります、また参加してる多くの方の 意見も聞きたい所です。 ▼青ちゃん（管理人）さん： >1）BBSには、原則、自由な書き込みをして結構ですが、下記の内容を理解した方のみお願いします。 >”また書き込みについては相手を気遣いながらおねがいします。” > 不特定多数の読む掲示板で、「相手を気遣う」、とは具体的にはどうすれば よいのでしょう。 ＯＢＣのメンバーが対象であっても、全てのメンバーのスキルや感情を 知る訳ではありません。 ましてや、助けを求めてきた始めての質問者に対し、気遣いようが無い 事の方が多いのではないでしょうか。 正直言って、書き込み内容からスキルを想定したばあい、「ディラーに 持ち込んだほうが良いです」って答えたくなる場合もありますね。 でも、ディラーに持ち込むのが嫌だから、このサイトに助けを求めて 来たのかもしれません。 安全とか、金銭とかって面で考えれば、ディーラーへの持ち込みを勧める あくまでチャレンジするのなら、やり方を説明する。 この辺のバランスは難しいですね。このサイトは集まる人のスキル、経歴上 「ディラーに持ち込んだほうが良いです」答えは出難いですし、こんな 答えばかりだと、質問を出す人も居なくなってしまいますよね。 正直言って、「相手を気遣う」なんてほとんど無理です。 自分のスキルの範囲で答えるのが精一杯なのではないでしょうか。 相手は免許を持ってオートバイを維持している大人です、質問をする 事により発する責任も有ると思います。 質問者への心のケアまで回答者は意識する必要があるのでしょうか。 長文になりました、次へ続けます |
| つづきです。 > >（相手を気遣う件について、私も時々逸脱しておりまして、反省しています） > これを聞いて安心しました、一つ、管理人さんに、お願いがあります。 反省したのなら、ボード上で一言、「ごめんなさい」をしてください。 過去、管理人さんが一言「ごめんなさい」と書き込めば、丸く収まった 事件がいくつもあると思います。 >２）責任ある回答をお願いします。部位によっては事故等にもつながる可能性がありますので特に留意下さい。 > これに関しては、心情的には、「その通り」って思うのですが・・・・・・ 今日の昼、家内と近所のショッピングセンターへ買い物へ行き ちょっと考え込んでしまいました。 今、子供たちの間で、ローラーを仕込んだスニーカーが流行ってますね。 ショッピングセンター内では、あれを履いた子供たちが人込みの中 あっちでもこっちでも滑っています。 見るからにあぶなっかしいし、実際に危険でもあると思います。 あのスニーカーで事故が起こった場合、責任は何処にあるのでしょうか。 事故を起こした子供本人、親、メーカー、それとも廻りにいた大人？ 現実社会では、使い方によっては危険な商品がいくらでも市販されて います。 我々は、その危険な商品を購入し安全で役に立つ本来の用途に使用する わけです、そこには購入者が善意で使用するという前提がある訳です。 ですから、我々はガソリンでもナイフでも普通に購入できるわけです。 社会で生活していて身近にある危険を我々は「常識」って武器を使い 身をまもってるのです。 たかが、ＢＢＳでの書き込みで、その書き込みを読んだ人が起こす 危険まで考慮する必要が有るのでしょうか。 繰り返しになりますが、相手は免許を持ってオートバイを維持して いる大人です、ＢＢＳを読んで自己の判断により行動を起こす、 その責任は大きいと思います。 書き込み者へ責任を求めるより、読んだ人へ責任を求めるべきでは ないでしょうか。 >ただし、回答者は最低限、回答の根拠として、自分で行って成功したこと等の例（これでも１例に過ぎないと思いますが）をあげていただくことや、確かな情報源（できれば情報源が特定できれば）からの引用であるとかの断りがあっての書き込みは必要かと思います。 >実際にはもっと書き込める範囲は広いと思いますが回答者としては信頼の置けると思われる内容としてください。 今回のＸＪＲのフロントフォークの件を例に、反論させてください。 Ｒ１００シリーズにＸＪＲのフロントを着けた件は、このサイトでも 報告されましたし、雑誌などでも紹介されました。 十分に確かな情報であると言えると思います。 但し結果の善し悪しは、何処にも記載されなかったのは確かです。 雑誌の記事、伝聞、自身の経験、どれをとっても、その結果の善し悪しまで 確約出来る事は少ないのではないでしょうか。 「そんな事言ったら何にも書けないよー」というのが私の感想です。 続きます。 |
| ▼ををつかさん： > 今回のＸＪＲのフロントフォークの件を例に、反論させてください。 > Ｒ１００シリーズにＸＪＲのフロントを着けた件は、このサイトでも > 報告されましたし、雑誌などでも紹介されました。 僕は付けた人ではありません。しかし過去に安定性の話題でBBSでお相手しています。旧い人は記憶にあるかもしれません。でもログ探しても見つかりません。すごく硬いスプリングをトライしたり、インナーチューブのカラーを旋盤加工したり、ステダンを追加して、安定性が確保できたという事実があったと記憶しています。決してポン付けで何とかなるものでは無かったと思います。これは100Rかミステイックの話です。 三つ又をR100Rに交換しRT二本サスにつけた場合ですが、ホイールをそのまま使うとフロントが3インチリムでリアの方が細くなります。もうマトモに走るまで後ろのサイズ変更も含めたら、とても大変な作業になることは想像に値します。 しかしBBSやメディアで紹介されれば可能性が存在すると車種も朧げに解釈してしまっても可能性の無いことではありません。しかもOBCのBBSから得た情報が、ををつかさんの最初の書き込みの元であると推測致します。 「相手を気づかう」という主旨について、ををつかさんは、甚だ困難であるかのような記述をされていますが…今回の処理のしかたを拝見する限り、慎重な対処は結果としては「すでに充分に相手に気づかわれている」様に見えます。 この種のBBSでは、何か違うとソロリと投稿削除で済ます例も多いと思いますが、また別の手本を見たような気が致します。個人というより、会員として、OBCに対する信憑性までを配慮してなされた事のように感じました。氏はクラブを大切に考えられているような気がします。僕が勝手に感じただけですが。 |
| ども、ををつかです。 ▼kuwauserさん： >「相手を気づかう」という主旨について、ををつかさんは、甚だ困難であるかのような記述をされていますが…今回の処理のしかたを拝見する限り、慎重な対処は結果としては「すでに充分に相手に気づかわれている」様に見えます。 えっと、元文の冒頭で「議論のため普段の主張とも違う事を書きます」 って、書いた様にちょいと思考実験的な記述をしました。 現実には、「読む人の事考えたけど、そこまでは気が回りませんでした」 というような事が多いでしょうね、人は万全じゃ無いから、規制を作った場合 どこかに逃げ道を作って置かないと、行動できなくなっちゃいますよね。 > >氏はクラブを大切に考えられているような気がします。僕が勝手に感じただけですが。 そうです、管理人さんの次位に大切に考えてる一人だと自負します。 |
| 続きです。 >又、結果的に正しい答えではなかったと思われる場合、訂正文をだすだけでなく元の書き込みを削除していただきたいと思います。なぜなら、過去ログ検索で間違った書き込みのみがヒットする場合があります。（訂正文が検索にかからない場合があります） > その点、一過性で終わることなくこのBBSが後からの参加者に役立つツールにもなることを意識していただきたいと思います。 > これは、確かにその通りですね。 ただ、記事の一部だけに間違いがあって、それが為にその記事を削除した ためにそのツリー全体の情報的価値が無くなってしまったなんて事に ならないよう、元記事の書き方を考慮する必要がありますね。 >３）今回追加した事項です。 >・他のサイトに対してマイナスイメージとなるような発言はご遠慮ください。（具体的にHP名を書かない場合も同様です） > >書き込みの中で相手のHPは特定できませんが、別HPの管理者や書き込まれている方達が読まれたら不快に思われる内容だと思います。私の立場であればとても悲しい書き込みの内容だと思います。（私も実際経験しております） > ここでも相手を気遣う気持ちが必要なんではないでしょうか？ > これは、他のメディアの批判はいっさい許されないと言うことですね。 また、上の文脈からは、自身への批判も許さないと言うようにも取れます。 情報発信メディアとして言論機能を有する仕組みとして、外部機関への 批判は有って当然と思います。 バイクであれば、メーカー、ディーラー、ショップ、雑誌、他サイト これらへの批判を行い、他からの批判も受け、お互いに向上して 行くのではないでしょうか、切磋琢磨って言葉がありますよね。 批判と誹謗中傷は違います。 もし、匿名での発言を危惧するのであれば、ビーマーズクラブなど他サイトを 見ているとちゃんと自浄能力が働ています。 また、管理人権限での削除も出来るわけですから、余り心配する必要は無いの ではないでしょうか、削除権限を信頼出来る複数の会員に与え、監視委員会 的機能を持たせるというような手も有ると思います。 下の方で書いていますが、節度を持つ、と言うことを、全てに求め 書き込みをする人をもっと信用しても良いのではないでしょうか。 >私がHPを管理し続ける理由の一つに、私のアドバイスやMYR100RSでの記事がとても参考になったというメールや書き込みをいただいている事なんです。 >ぜひ、他の回答者にも結果を報告してあげてください。 > わたしも、このサイト、管理人さん個人に大変にお世話になっています。 ですから、このサイトが良い方向へ発展して行く事を願ってやみません。 大変な長文になってしまいました。取り合えずこの辺で。 |
| ▼ををつかさん： > わたしも、このサイト、管理人さん個人に大変にお世話になっています。 > ですから、このサイトが良い方向へ発展して行く事を願ってやみません。 > 誰も書き込みが無い様なので、、、、 基本的にをををつかさんに一票を投じます。by wanawana ををつかさんの論点をぼかさないか心配ですが、 とりあえずupしてしまいます。 （アルコールも入ってたりして、、、） BBS:「Bulletin Board System」を日本語にすると 「電子掲示板」てな解説も某ASCIIのサイトにも ある様に (1)BBSは多数vs多数の人の情報交換の場 （１対１、あるいは、１対多ではない） (2)不特定多数の人が見る権利があるが、義務な無い （メンバーとしても見る義務は無い、つまり、 今晩、書き込まれた内容に対して、同日、あるいは、 未来永劫に渡って、応答する義務は無い、応答する権利はある） (3)掲示内容の真偽、詳細は、掲示板を見た人が 確認する義務がある。 （詳細な内容をBBSとか、メールとか、実地とか、etc） (4)掲示板は、大学の掲示板をイメージすれば良く 読むだけの人が大多数を占める。 （ROMが大多数というのは、健全なBBSであり、 不健全なBBSを表すものはありません。 また、ROMしかしていないというのを 卑下する必要はありません） (5)掲示内容は多岐に渡り、雑多である。 （雑多だから、掲示板に貼り出して、多くの人に見てもらう） (6)掲示板には管理者が存在するが、一定の条件を 満たせば、掲示ができる （条件の内容によっては、掲示板を見る人、 掲示をする人の範囲が大きく変わりますが、、） てな所ではないでしょうか。 <続く> |
| ▼wanawanaさん： で、何が問題かと (1)掲示板の趣旨の立ち返った場合には、掲載の内容を確認するのは、 読者の責任であり、掲示者では無いはずです。 (2)掲示板への掲載には、5W1Hが必須（特に、質問の場合には）です。 (3)掲示板の命はツリーであり、話題が広がったり、横道に行くのが普通です。 (4)掲示板と「お助けマニュアル」、「レスキューネットワーク」は別物です。 (5)掲示板の管理者と１読者としての書き込みは立場を分けるべきである。 (5)について もっと、突っ込んでいえば、掲示板の管理者と 掲示板で発言する人格は別のものです。 掲示板の管理者としての権利は、 (1)条件を満たさない掲示の削除 (2)条件を満たさない掲示の度重なる場合の警告、 あるいは、メンバーからの削除 だけです。 BBSへの投稿を管理者が、１読者として、する場合には、 掲示板の管理者ではなく、個人としてすべきです。 ハンドル名を明示的に変えるとかね、、 (Niftyの騒動を思い出した） ちなみに、このBBSの性格上、管理人が全ての項目に関して、 120%の知識、経験を有することはできませんし、メーカー公式の 回答もできないと思いますので、BBSの管理人としての立場と BBSへの書き込みの立場は分けるべきと思います。 最後に このBBSは、雑誌にも取り上げられていますし、多くの メンバーが登録されている「2V-OHV」関連では、一番大きなサイトです。 種々雑多、珠玉混在、マジネタヨタネタ、ガセネタ、最新情報、 あー勘違い情報等、豊富な情報が掲載され、結果として、 2V-OHVの愛好者の有効な情報交換の場となると共に、 新規の愛好者へのHELPの場となることを願ってやみません。 かしこ ちなみに、BBSでの問題は、BBSでの解決が基本ですから、 メールで何か飛んできても応答はいたしません。悪しからず。 PS:この発言により、メンバー削除の場合には、拝命いたします。 |
| を原則に、もうこの際なんでも有りにした方がいいような気がしてきたな。 一種の「メディア」として、自立し始めてるんだもんね。 そうなると、当初の目的、意図に反する生長もありうる。 盆栽じゃないんだから、そうそう刈り込むわけにもいかない。 あれもだめこれもだめ、ってやると生命力を失って枯れてしまう。 それじゃ元も子もない。 メーカーもディーラーも雑誌メディアも全的に信頼するには功利的でありすぎる。 としたらユーザーの共通の利益を守るためにはユーザー同士集まっていた方がいい。 ただし、その中での意見交換は、カンカンガクガクでもケンケンゴウゴウでも構わないけど常に百家争鳴状態の方がはるかに可能性に満ちている。 そういうことか。 >「電子掲示板」てな解説も某ASCIIのサイトにも >ある様に >(1)BBSは多数vs多数の人の情報交換の場 > （１対１、あるいは、１対多ではない） >(2)不特定多数の人が見る権利があるが、義務は無い > （メンバーとしても見る義務は無い、つまり、 > 今晩、書き込まれた内容に対して、同日、あるいは、 > 未来永劫に渡って、応答する義務は無い、応答する権利はある） >(3)掲示内容の真偽、詳細は、掲示板を見た人が > 確認する義務がある。 > （詳細な内容をBBSとか、メールとか、実地とか、etc） >(4)掲示板は、大学の掲示板をイメージすれば良く > 読むだけの人が大多数を占める。 > （ROMが大多数というのは、健全なBBSであり、 > 不健全なBBSを表すものはありません。 > また、ROMしかしていないというのを > 卑下する必要はありません） >(5)掲示内容は多岐に渡り、雑多である。 > （雑多だから、掲示板に貼り出して、多くの人に見てもらう） >(6)掲示板には管理者が存在するが、一定の条件を > 満たせば、掲示ができる > （条件の内容によっては、掲示板を見る人、 > 掲示をする人の範囲が大きく変わりますが、、） > (1)掲示板の趣旨の立ち返った場合には、掲載の内容を確認するのは、 > 読者の責任であり、掲示者では無いはずです。 > (2)掲示板への掲載には、5W1Hが必須（特に、質問の場合には）です。 > (3)掲示板の命はツリーであり、話題が広がったり、横道に行くのが普通です。 > (4)掲示板と「お助けマニュアル」、「レスキューネットワーク」は別物です。 > (5)掲示板の管理者と１読者としての書き込みは立場を分けるべきである。 |
| ▼ををつかさん,他皆さん書きこみありがとうございます。 もう一度、私が考えたことを書いてみます。 最初に気になったことは、”バッテリーチャージについて分かんなくって ” 質問者への書き込みでした。 ＰＳ．説教たれさせてください。 以下・・・ ですが、これは的を得た回答をしたいと考える回答者としては思ってもおかしくないとは思います。 そして、他の方が見ても、一つ一つが回答者として考えた場合、納得することが多いと思います。 これについて、私が考えたのはををつかさんの言い分は分かるけど、ここまで質問者に要求するべきなのかということです。（要求の度合いについては私のみの捉え方かもしれませんが） 私も質問者が何を聞いてるのか分からないときはいらいらします。何度も質問を読んで理解しようとしたこともあります。 ただ、質問者はある場合弱い立場にあると思います。もちろんだからといって甘えて、よく分からない質問をすることは許されないと思いますが 。 ＰＳ．説教たれさせてください。。。。と書かれてしまうと、質問者は萎縮してしまうのではないかと思ったわけです。 改めて質問者に気遣ってと書いたのは、この事からです。 この件について、皆さんのご意見はいかがでしょうか？ 回答者の側から見ればもっともだという意見がほとんどだと思いますが、質問者の立場に立つ方の意見が聞ければと思うのですが。 次にフロントフォークについてですが、 ここでは、皆さんの楽しい会話を私も楽しくみていたのですが、ををつかさんの謝罪と訂正 についてです。 元の分を引用して、きちっと間違いをお詫びして適切な回答をされたと思います。 ただ、次の書き込みがとても気になりました。 ”まあ、まさか「ｓｉｎｎさん」が実行するとは思えないですけど 実施する方が出ると「シャレ」ではすまなくなってしまいます。” 実行するとは思えないんだけど・・・て、とても無責任に感じてしまったわけです。（これも私のみの捉え方かもしれませんが） ”バッテリーチャージについて分かんなくって ”には次のような書き込みもありました。 ”常連同士がなれ合って予定調和で運営されているＢＢＳも有りますが このＢＢＳはそういった雰囲気になって欲しくないです。” このすべての質問者（私に対してでもあるのですが）に対する要求に対して、先の回答（謝罪と訂正）の内容は矛盾するのではないでしょうか？ そこで、責任ある回答をと書きこみをしたわけです。 削除の件は、皆さんと考えは違うようですが、先にも書いたとおり過去ログ検索での心配から配慮したことです。 旧BBSでは話題になったかもしれませんが、間違ったと分かった時点で削除しておくことが必要と思いました。 wanawanaさんのBBSの件ですが、 5)について もっと、突っ込んでいえば、掲示板の管理者と 掲示板で発言する人格は別のものです。 掲示板の管理者としての権利は、 (1)条件を満たさない掲示の削除 (2)条件を満たさない掲示の度重なる場合の警告、 あるいは、メンバーからの削除 だけです。 BBSへの投稿を管理者が、１読者として、する場合には、 掲示板の管理者ではなく、個人としてすべきです。 ハンドル名を明示的に変えるとかね、 ここで質問ですが、管理者としては投稿者に修正や削除をお願いする事は許されないことと理解すべきでしょうか？ 個人としてのみ、意見等を書き込めるのでしょうか？ ををつかさんの ”これは、他のメディアの批判はいっさい許されないと言うことですね。 また、上の文脈からは、自身への批判も許さないと言うようにも取れます。” これは、違います。 私は批判を許さないとは書いていません。 書かれたら、悲しいといってるのです。 ですから、この逆の立場になりたくないのです。 これは、HPを管理するものにとって、投稿者にお願いしてもいいのではないかと思うのですが |
| ちょっと勘違いされていることがあると思いましたので 意見します。 >ををつかさんの >”これは、他のメディアの批判はいっさい許されないと言うことですね。 > また、上の文脈からは、自身への批判も許さないと言うようにも取れます。” > >これは、違います。 >私は批判を許さないとは書いていません。 >書かれたら、悲しいといってるのです。 どうして批判があると悲しくなるのですか？ 管理人は「批判」と「非難」を混同していませんか？ 非難があると確かに悲しくなると思います。 でも批判というのはそういう感情的なもの、価値観を排除したものではないですか？ 批判があるからこそ議論や意見のやりとりに建設性が生じるのだと思います。 悲しいとかうれしいとか、 そんな感情的なものに重点をおくのだと 掲示板はつまらなくなると思います。 管理人がどこに重点を置くのかということを もっとはっきりした方が掲示板の方向性は 明瞭になる気がします。 |
| ▼ひらりさん： >どうして批判があると悲しくなるのですか？ そりゃあ悲しくなりまわな。大概の批判と称する発言は否定的なんだから。建設的批判なんてそうそうあるもんじゃない。 >でも批判というのはそういう感情的なもの、価値観を排除したものではないですか？ 価値観なしにまともな批判なんかできません。感情的裏打ちがあるから、人は動機付けを持って発言するんです。 >批判があるからこそ議論や意見のやりとりに建設性が生じるのだと思います。 「建設性」この言葉が出てくると、たいてい建設性のかけらもなくなるんだよね。 >もっとはっきりした方が掲示板の方向性は >明瞭になる気がします。 掲示板の方向性は、発言によって決まるんだよね。管理人さんがどんなに明瞭にしても、けっきょく動くようにしか動かない。 あーあ、揚げ足取りなんかつまんない。ぼくって優等生だから苦手なんだよね。 |
| ▼motさん： そりゃー揚げ足取りだと感じるのであればつまらないでしょうね。 これって既に一種の非難のような…。 |
| ども、ををつかです。 反論させてもらいます。 発言番号７５６の冒頭に ＞議論のための議論となることを恐れず、反論させてもらいます。 ＞なお、私が普段主張している事と違う事も書いてみます。 ＞あくまでも今後に資する議論とするためであるとご理解いただければ ＞幸いです。 ＞管理人さんに対して揚げ足を取る事にもなるやもしれません、 ＞これは、判断の基準として管理人さんの実際のお考えを明白にしたい ＞から、議論を仕掛けるという面もあります、また参加してる多くの方の ＞意見も聞きたい所です。 と書いた様に、７５６からの一連の発言は、「自分の事棚に上げて」 という面が多分にあります。 それを、過去の発言を一つ一つ取り上げられるのはちょっと議論の方向性 が違うのではないかと思わないではないですが。 議論の為のネタとして取り上げられたとして扱いましょう。 ▼青ちゃん（管理人）さん： >最初に気になったことは、”バッテリーチャージについて分かんなくって ” >質問者への書き込みでした。 >ＰＳ．説教たれさせてください。 途中略 >これについて、私が考えたのはををつかさんの言い分は分かるけど、ここまで質問者に要求するべきなのかということです。（要求の度合いについては私のみの捉え方かもしれませんが） 質問者は、質問する事により、回答者の時間と労力を消費する事を 要求しています、回答者の行為に甘えているわけです。 情報も労力もタダではありません、やはり回答者への心配りがあって しかるべきです。 また、最近の風潮として、何も調べず取り合えずネットで聞いて見る ってのがあります、全ての知識を回答者へ求める、たとえば キャブレターの事を質問しておいて、「エンジンが回る原理は知らないから そこの所よろしく」って質問者が言ったらそれは回答者へ対し要求の しすぎであり、ボランティア（好意の）に対して失礼な態度でしょう ということです。 >ただ、質問者はある場合弱い立場にあると思います。もちろんだからといって甘えて、よく分からない質問をすることは許されないと思いますが 質問者のどこが弱い立場なのでしょうか。 ここのサイトで言えば、匿名で、質問して、知識だけ得て、二度と来ない 事が可能です。一般世間で無責任と取られる行動を取ってもなんの非難も されません。こんな強い立場は無いと思いますが。 それに対し常連の回答者は、回答中ちょっとしたミスをしても、「あいつは えらそうな事書いてるけど、こんな事も知らないのだ」と思われ、バカに される可能性を秘めつつ回答するわけです。 ある意味、回答者は自分のプライドをかけ回答するのです、回答者の方が よっぽど弱い立場です。 私が、なまはんかの知識で回答し別の回答者から「それは違うよ」って 指摘されたら（しょっちゅうあります）私も「勉強になったな」と思う 反面「なんであんなミスをしたのだろうか」と悔しくて眠れない事だって あります。 そんな思いまでして、ここに書き込むのは、解らない事を質問すれば 回答が得られるという利便性の」他に、ここのサイトには常にお世話に なってるからです、どんな世話になってるかというと、他者の質問と回答 与太話、それらが有益な情報として自分の物に成るからです。 また、ここで知り合った人達も沢山います、まだお会いした事が無く ＢＢＳ上でしか接触が無くても、「友人」と言えるだけの量のコミュニ ケーションをしてるわけです、そんな場として、このサイトは自分にとって 有益ですので、質問があればできる限り答えようと思いますし、管理人さん には協力しようと思っています。 > ＰＳ．説教たれさせてください。。。。と書かれてしまうと、質問者は萎縮してしまうのではないかと思ったわけです。 > では、質問者は何をしても良いのでしょうか。 やはり、見ず知らずの人たちに無償で情報と労力を求めるのですから 礼に反する事が有ったら、指摘され、説教され、萎縮する（それがペナルティ） ので良いのではないでしょうか。ペナルティは有ってしかるべきです。 本来、礼を失した質問者に対し説教するのは、サイトを管理する人の 役割でしょうでも、それを求めるのは無理があると思います、参加者の自治が 求められる点ではないでそゆか。 長くなりますので、稿をわけます。 続く |
| 続けます。 ▼青ちゃん（管理人）さん： >次にフロントフォークについてですが、 >ここでは、皆さんの楽しい会話を私も楽しくみていたのですが、ををつかさんの謝罪と訂正 についてです。 > 元の分を引用して、きちっと間違いをお詫びして適切な回答をされたと思います。 >ただ、次の書き込みがとても気になりました。 >”まあ、まさか「ｓｉｎｎさん」が実行するとは思えないですけど > 実施する方が出ると「シャレ」ではすまなくなってしまいます。” > >実行するとは思えないんだけど・・・て、とても無責任に感じてしまったわけです。（これも私のみの捉え方かもしれませんが） > これは、このサイトの有り方では無く私の発言への意見だと思いますので その範囲でのみ反論します。 なぜ、あのような書き込みをしたのかというと「ｓｉｎｎさん」は ハブベアリングの交換を自分でする程度のスキルがある。でも手法が 判らす、ここで質問をしている、今回の相談はＲＴである。 ＲＴのフロントフォークを他車の物と交換する為には、トップブリッジの 構造が違うので、ステム、三つ又から交換しなくてはならない。 実行するならあの後、山ほど質問をしなければならない。 と言うことがあります、ですから、「実行するとは思えない」と 明確に書けたのです。 これが、ポン付けが出来てしまうのであれば、あのように書かなかった と思います。 正直言って、あの一連の書き込みは、私の書き込みが交換を煽る様な 書き方になり、その後、自分で否定するのですから、照れ隠しで あのような、揶揄する様な書き方になった事は事実です。 あの書き込みに対して突っ込まれると、「ごめんないさい」って 謝るしか無いですね。 ただ、間違いを間違いとして認める為に、元の発言を削除する事で 良しとは、したくなかったのです。 管理人さんから、将来過去ログの検索で前後発言無しでピックアップ されると困るからと指摘され削除しました。 >”バッテリーチャージについて分かんなくって ”には次のような書き込みもありました。 >”常連同士がなれ合って予定調和で運営されているＢＢＳも有りますが > このＢＢＳはそういった雰囲気になって欲しくないです。” >このすべての質問者（私に対してでもあるのですが）に対する要求に対して、先の回答（謝罪と訂正）の内容は矛盾するのではないでしょうか？ > 矛盾するかも知れませんね、私も万全な人間では無いですからね。 但し、ここで言う、予定調和とは、「議論しても、一緒に逢って （一同に会して）酒を飲めば理解し合えるよ」 という、雰囲気になって欲しくないと言うことです。 サイト上で起こった問題はサイト上で解決するという原則は固持して 欲しいと思っているからです。 常連の馴れ合いって事に関して、私の持つイメージと他の方の持つ イメージが随分違うようで、他の方からもメールなどで指摘を受けました。 今、私が、管理人さんと直接お会いして、諸々の件を話し合って 問題を解決してしまったら、サイトに参加する他の方々は何が 起こったのか解らず疎外感を持つと思います。 馴れ合わないと言うことは、サイト上の問題は全てサイト上で 解決するという姿勢を持つということです。 >削除の件は、皆さんと考えは違うようですが、先にも書いたとおり過去ログ検索での心配から配慮したことです。 >旧BBSでは話題になったかもしれませんが、間違ったと分かった時点で削除しておくことが必要と思いました。 > この件は、サイトの将来を見据えた運営と、情報の整理を考えたら 管理人さんのおっしゃる通りですね。 私が過去、提案し、一部実現してるＦＡＱを充実して行く事により 過去ログを検索しなくても情報を得られるように頑張りたいですね。 続けます |
| 続きです。 ▼青ちゃん（管理人）さん： >ををつかさんの >”これは、他のメディアの批判はいっさい許されないと言うことですね。 > また、上の文脈からは、自身への批判も許さないと言うようにも取れます。” > >これは、違います。 >私は批判を許さないとは書いていません。 >書かれたら、悲しいといってるのです。 >ですから、この逆の立場になりたくないのです。 >これは、HPを管理するものにとって、投稿者にお願いしてもいいのではないかと思うのですが 批判されたら、「悲しい、悔しい」と思うのはだれしも同じでしょう 今回の一連に対しても２ｃｈのバイク板、「ＢＭＷの欠点」スレッドに 揶揄した書き込みがありました。 私も読みましたが、読んで気持ちの良い物ではありませんね。 でも、批判される事を許さないメディアに発展はあるでしょうか。 メディアはすべからく言論機関で有る必要があると思います。 批判される事を恐れず、また他者を批判する事を恐れず、誇りを持ち 胸を張って世間に対し対峙すべきではないでしょうか。 ここは、個人で運営しているサイトですが、ＯＨＶのＢＭＷバイクに 乗ってる人達という社会には、発言力も影響力もあるメディアです。 管理人さんは望まないかも知れませんが現実として、事実として、 そうなってしまってるのです、そこまで育ってしまったと言うべきか 管理人さんは、そのことを認識する必要があると思います。 以上、長くなってしまいました。 ををつか |
| >wanawanaさんのBBSの件ですが、 >5)について もっと、突っ込んでいえば、掲示板の管理者と >掲示板で発言する人格は別のものです。 >掲示板の管理者としての権利は、 >(1)条件を満たさない掲示の削除 >(2)条件を満たさない掲示の度重なる場合の警告、 > あるいは、メンバーからの削除 >だけです。 >BBSへの投稿を管理者が、１読者として、する場合には、 >掲示板の管理者ではなく、個人としてすべきです。 >ハンドル名を明示的に変えるとかね、 > >ここで質問ですが、管理者としては投稿者に修正や削除をお願いする事は許されないことと理解すべきでしょうか？ >個人としてのみ、意見等を書き込めるのでしょうか？ 管理人さんの質問の内、私に関連する内容のみについて、記載します。 掲示板のルールは単純な内容を決めて、その内容に反した時のみ、 管理者の権限として削除すべきではないでしょうか？ >管理者としては投稿者に修正や削除をお願いする事は許されないことと理解すべき>でしょうか？ 掲示板のルールが単純で、かつ、FIXしているのに、管理人の権限で、 投稿者への修正、削除の依頼をすることがあるのでしょうか？ 疑問です。 掲示板の趣旨、内容、方向性が変わったことによりルールが そぐわなくなったのであれば、ルールを変更すべきです。 従って、管理人権限での削除、修正の依頼というのは無いと思いますが？ また、管理者権限での削除、修正の依頼が頻発する場合には、 ROMされている方の受け取り方は「管理人の気分で運営されている きわめて、個人的な、狭い範囲のBBS」であることが一般的であると思いますが、 このあたりは、Nifty時代でもさんざん議論された項目であると思います。 私の前の書き込みの最後のセンテンスを再掲します。 このBBSは、雑誌にも取り上げられていますし、多くの メンバーが登録されている「2V-OHV」関連では、一番大きなサイトです。 種々雑多、珠玉混在、マジネタヨタネタ、ガセネタ、最新情報、 あー勘違い情報等、豊富な情報が掲載され、結果として、 2V-OHVの愛好者の有効な情報交換の場となると共に、 新規の愛好者へのHELPの場となることを願ってやみません。 それでは。 |
| 皆さんのお話をお聞きしていくうちにどうも私にはOBCのような大きなHPの管理人には向いてないことが良く分かりました。（何度も同じ事を繰り返していますものね、懲りない性格なんですね） 皆さんのもそのたびに大きな負担をかけてしまったことを申し訳ないと思ってます。 ををつかさんには最後になって不快な思いをさせてしまって申し訳ないと思ってます。 先日、新サーバーにしたときHPを続けるべきか悩みました、でも励ましもあって再開しました。 でも冒頭にかいたようにガレージに遊びに来てくれた仲間がわいわい楽しく、たまにガレージの管理人があーだこーだ言う雰囲気にしたかったのですが、大きくなってしまうと無理なんですね。 このまま反省し、続けたとしても、自分の趣旨と違ってるのですからきっと、おかしなこと（自分では正等と思ってますが）をいいだすのに決まってます。 今後、HPをどのようにしていくかゆっくり考えて見ますが、可能ならば、我が家のガレージでわいわいやれるような小さなHPにしたいと思います。 公開する責任とか言われるかたがいるかも知れませんが、管理能力のないものが続けることは、逆に責任を放棄したことになると思います。 このHP以外でも他のサイトで情報交換は同じようにできると思います。 いままで、多くの方が閲覧していただいて感謝しています。 ２０万ヒット（厳密には訪問者数ではない）を超えるなんておもいませんでした。 これは会員の皆さん達のご苦労があって盛り上がることができたのだと思います。 BBSは今後の方向が見えるまでの間、ご自由にお使いください。 もし、HPを閉鎖する場合は事前にこのBBSに、メンバーさんにはメールで連絡させていただきます。 追申：またまたカウント数が伸びてサーバーダウンが起こらないか心配です。 こういう話題のとき、カウント数が飛躍的にのびるんですよね。 |
| 私は、こちらのホームページを検索で見付けて以来、ず〜っとＲＯＭさせて頂いておりました。 誕生当初の気軽なやり取りが、とても懐かしく感じられます。 我が家の腐った鯛（R100GS-PD）を処分しようかと思っていた時に、こちらのＨＰに出会って、 ＯＨＶボクサーの良さ、又、弱いところも改めて知る事ができ、 もう一度復活させてみようカナ？と心うごかされました。 その矢先に「閉鎖」という、お言葉を見て急に悲しくなりました。 スポンサーも付けず、これだけ大きくなるとサーバーの維持管理など、 色々な面で管理者個人に対する負担は相当な物になっているかと思われ、 単なるボランティアだけでは済まない面もあるかと思います。 クラブとしての形で存続していくのなら、 管理者ひとりに全てを押しつけて良いものだろうか？と疑問に思いました。 うよ曲折があって、初めて発展していくモノと思います。 わたしは他のＨＰには無い、こちらの雰囲気がとても好きです。 陰ながら応援いたしますので、何とか存続していくようにと希望いたします。 外部の者が勝手な事を言い、誠に申し訳ございませんでした。m(_ _)m |
| そんなに思い詰めないで！ 私は、このツリーを読ませていただいて、素晴らしい議論をしているなと 思っていました。 誰も他の人を非難するような書き込みをしている人はいないと思います。 問題提起と意見の交換でしょう。 だから、異なる意見を持つ人が反論を書くのは当然で、決して批判でも非難でも ないのです。 ただ、文章での意見交換ですから、真意が伝わらないこともあるかも知れないし、 だから、誤解されることがあっても、顔をつきあわせていないから、即座に 別の表現で訂正することが出来ないところがチョット辛いところですね。 そこで、書き込む人は、出来るだけ理解されるように書くように努力するし、 読む方も、好意的に解釈するのが良いのでしょうね。 青ちゃんが管理人だからと言って、一人で重荷に感じる必要などないと思います。 OBCがここまで大きくなったのは、創設した青ちゃんのお陰はもちろんですが （青ちゃん、アリガトー）、大きくしたのは我々参加者の責任が大なのです。 このＨＰを愛する気持ちがこのツリーでの議論になっているのでしょう？ ＯＢＣ素晴らしいＨＰだと思いますよ。 青ちゃんは誇り思って良いと思います。 メンバーは、みんな青ちゃんをサポートしていますよ。 |
| ▼青ちゃん（管理人）さん： > 皆さんのお話をお聞きしていくうちにどうも私にはOBCのような大きなHPの管理人には向いてないことが良く分かりました。（何度も同じ事を繰り返していますものね、懲りない性格なんですね） >皆さんのもそのたびに大きな負担をかけてしまったことを申し訳ないと思ってます。 青ちゃんもっと気楽にやってよ。気を使いすぎ、上手く言えないし，書けないけど ほっとけば良いのであって此れはあまりにもひどいなと思う所だけ削除するなり して行けば?みんな大人だし自分たちで何とか解決して行くだろうしこのサイトを 楽しみや頼りにしている人たちが居るって事とみんなで作って来たようなもので ををつかさんの言っているのも事実だし此処まで言ってくれる人も滅多に居ないし 本当に青ちゃんや此のサイトの事を思っているからだと思います。 お約束見ての上で記載して来て居るのだろうから青ちゃんに何の責任もない筈 で以前行の事で書かれていたのも管理人からすればサーバーも限りある資源と 見て危惧したのではないかと取れたのですが管理人からすれば当然の事と思います 青ちゃんもう少し静観して（子離れ？）見てください。 もっとボケてボケまくる位でないと気が滅入ってしまうよネエ青チャん。 |
| >▼青ちゃん（管理人）さん： >青ちゃんもう少し静観して（子離れ？）見てください。 >もっとボケてボケまくる位でないと気が滅入ってしまうよネエ青チャん。 お世話になります、ひげ爺です。 arimafujiさんが言ってるとうり？だと思います、このサイトを観覧している人は”子供じゃ〜ない”んですから！傍観して見てはどうでしょうか？ 小生の子供が昔高専に入ったのですがこの学校では”生徒”ではなく”学生”だそうです（意味はハッキリ解りませんが）そして”校則は無い”感じでした（何でもあり？）但し”学生の本分は守る事”のようでしただから皆しっかりしてました。 皆さんもそうですが”校則があるからやぶちゃう”無かったら考えながら・・・・ と小生は思いますが！ このサイトで多くのビーマーが助けられる事も大いにあります、青ちゃんさん”チョット見て見ぬ振り”でもしてみては。 |
| ＞どうも私にはOBCのような大きなHPの管理人には向いてないことが良く分かりました。 これは、あらゆる問題を一人で抱えた管理人の本音だと思いました。 何だかんだ言っても、管理人に集中してきます。 ネット上だけではなく、個別にメールを出しているはずですし。 BMWをネタにワイワイ楽しくやれたらという気持ちで立ち上げたHPがあまりにも大きくなって多くの人のいろいろな意見がでてきて、それを管理人一人で調整していくにも限界があると思います。 じつは、昨日個別に青ちゃんに「OBC閉鎖」を進めました。 もちろんこのHPはとても貴重な存在で僕個人的にも無いと困ってしまいます。 残して欲しい派です。 でも、立場が逆になったら「運営する勇気ある？」「ない・・・」これが僕の本音。「ない・・・」のに頑張って残して欲しいと無責任には言えません。 なので、青ちゃんに「OBC閉鎖」を進めました。 でも、昨晩考えていたのですが、この貴重なHPを残す方法は他にはないのかな？ 「OBCは青ちゃんが作ったHP」なので勝手な事を言って申し訳ないけど、僕の勝手な意見だと思って聞き流してください。 「OBC運営委員会」を立ち上げてメンバーを募ってこのHPを維持していく。 1・2ヶ月に1回、定期的に運営委員会を開く。「会議」となると気が思いので「ガレージミーティング」として、HPの運営会議以外に、乗ってきたバイクをみんなで整備したりバイクを囲んでワイワイやる。ただ、会議はキチンと行う。 問題点や提案事項を持頼り、委員会でみんなで考える。 最終決議は管理人ではなく、あくまでも委員会。 会議の内容は、簡単な議事録を作ってHP上にアップする。 委員以外の会員も参加自由にする。 この会議の目的は「面と向かって」OBCを維持管理の話をするという場です。 ネット上では、誤解や矛盾が生じるので、それを少しでもなくしたい。 以前、私のアトリエで「ミッション研究会」というのやった時、面と向かっていろんな話ができてとても良かった事を思い出しました。 Motさん、ををつかさん、ショーンさん、ロドくん、スーパー部長、Opaqさんなどなど集まったよね。 ああいう感じでできたらいいのかな？って思います。 いくらネット上のつながりでもそれだけでは問題ありそう。 直接会う事も楽しさを広げる手段だし、実車を前に話するのって楽しいもんね。 「実行委員会」と表して定期的に集まれる機会を作るのってどうだろう？ デイトナオレンジの素人的な勝手な意見でした。 |
| ▼青ちゃん（管理人）さん： > 先日、新サーバーにしたときHPを続けるべきか悩みました、でも励ましもあって再開しました。 ＨＰを楽しみにしている人や、頼りにしている人は沢山います。 > でも冒頭にかいたようにガレージに遊びに来てくれた仲間がわいわい楽しく、たまにガレージの管理人があーだこーだ言う雰囲気にしたかったのですが、大きくなってしまうと無理なんですね。 このような議論は苦手なので、特にこの点について意見を申し上げませんが、 兎も角、参加者がこのＨＰを盛り立てて行く気持ちが大切で、基本的には管理人の 考え方や想いが優先されるべきだと思います。 その趣旨に沿って形で、楽しいページにするよう管理人をサポートしてあげるべき では、無いでしょうか？ 特にコーヒータイムのページは、喫茶店でコーヒーを飲みながら、楽しいお話をす る所だと思います。 > このまま反省し、続けたとしても、自分の趣旨と違ってるのですからきっと、おかしなこと（自分では正等と思ってますが）をいいだすのに決まってます。 前回も書き込みましたが、管理人の趣旨を通して良いと思います。 楽しみにしている人々や、頼りにしている人々の期待の重さの方に視点を 置いてください。 酷な言い方かもしれませんが、頑張って続けてください。 毎日、帰宅後に本ＨＰを覗くのを、晩酌以上に楽しみしている老ライダーです。 > |
| ▼青ちゃん（管理人）さん： > 皆さんのお話をお聞きしていくうちにどうも私にはOBCのような大きなHPの管理人には向いてないことが良く分かりました。（何度も同じ事を繰り返していますものね、懲りない性格なんですね） そうだよなぁ 書き込みの言葉使いの注意や 改行の添削など やってはいけないルールも 平気でやる管理人なんて そうはいないですよね ここのところ 騒動が起きるサイクルが早い その騒動の主人公が管理人さんだから 始末が悪い 反省しても改めなければ なんにもならないですね 管理人さんは相談出来る人はいないようだし 最近 書き込みも少ないことでも 解るとおもうけど 何か書き込めば 管理人さんに指導されると思うんだよね それでも書き込む人は 挑戦者かＯＢＣ愛者か新会員だね どんな人でも 人の上に立つと 勘違いする人も多いしね 部下に要求することが 命令になりやすくなるでしょ このへんの問題だと思います 趣味ですから 管理人さんが偉いのはＨＰを持ってるからだけで 上下はないし 皆 横一列です >皆さんのもそのたびに大きな負担をかけてしまったことを申し訳ないと思ってます。 >ををつかさんには最後になって不快な思いをさせてしまって申し訳ないと思ってます。 ををつかさんも 書き込み方は鼻につくときが多い そんなに 電気に詳しいのが 偉いのか？と 思える書き込みは 多いいよね よく偉そうに書き込みしてるから 管理人に指導されないのが おかしいくらいだった > 先日、新サーバーにしたときHPを続けるべきか悩みました、でも励ましもあって再開しました。 サーバーを変えるのは イヤな書き込みを 消すためなのかと思ってた（笑う） 励ましも 欲しいのは解るけど ＲＯＭしている方たちは大人ですよ 何回もあれば あきれます だから 書き込みも 激減したと思いますが > でも冒頭にかいたようにガレージに遊びに来てくれた仲間がわいわい楽しく、たまにガレージの管理人があーだこーだ言う雰囲気にしたかったのですが、大きくなってしまうと無理なんですね。 ガレージで楽しければ ここでも 楽しいと思うけどなぁ 管理人の器もＨＰと一緒に 大きくなればよかったのにね 会員集めたのも問題だったかな 意味ないし > このまま反省し、続けたとしても、自分の趣旨と違ってるのですからきっと、おかしなこと（自分では正等と思ってますが）をいいだすのに決まってます。 そうですね 辞めた方が いいかも 残念ですが |
| トクメイは気持ち悪いので禁止用語に登録させいただきました。 前回のBBSでは設定していましたが、新BBSでは忘れていましたので。 とくめいさんの書きこみを見させていただいて、 >管理人さんは相談出来る人はいないようだし はまさにそのとおりで、運営する自信をなくしているようです。 ディトナさんの提案のように協力してくれる方と相談できれば プレッシャーがなくなり、不要な発言もせずにすむと考えます。 >どんな人でも 人の上に立つと 勘違いする人も多いしね >部下に要求することが 命令になりやすくなるでしょ >このへんの問題だと思います この辺はHPの管理とは関係ないかとは思います。 > >そうですね >辞めた方が いいかも >残念ですが もう一度皆さんの協力が得られば継続していきたいと思います・ |
| ▼青ちゃん（管理人）さん： >トクメイは気持ち悪いので禁止用語に登録させいただきました。 ここの書き込みは問題だったかな？ つい余計なことをかいてしまいます。 反省（懲りない性格ですね）。 |