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バレオのマグネット剥離で ひげ爺 08/12/4(木) 21:17
Re:バレオのマグネット剥離で ををつか 08/12/4(木) 23:00 [添付]
Re:バレオのマグネット剥離で ひげ爺 08/12/4(木) 23:28
Re:バレオのマグネット剥離で ををつか 08/12/4(木) 23:49
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね ひげ爺 08/12/5(金) 12:03
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね ををつか 08/12/6(土) 7:59
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取付け強化型) ををつか 08/12/6(土) 8:07 [添付]
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取付け強化型) ＲＹＯ 08/12/6(土) 9:05
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取付け強化型) GS 08/12/6(土) 16:39
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取付け強化型) ををつか 08/12/6(土) 18:10
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取付け強化型) 青ちゃん 08/12/6(土) 20:50
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取付け強化型) ををつか 08/12/6(土) 22:34
マブチモーターのモーターの原理で勉強します。 青ちゃん 08/12/7(日) 14:17 [添付]
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取付け強化型) GS 08/12/7(日) 14:38
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取付け強化型) 青ちゃん 08/12/7(日) 14:54
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取付け強化型) GS 08/12/7(日) 21:02
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取付け強化型) 青ちゃん 08/12/7(日) 22:00
Re:やっちゃいました！！ ひげ爺 08/12/11(木) 21:03
Re:治って良かった！！ ひげ爺 08/12/13(土) 17:42
Re:元の位置には・・・・ ひげ爺 08/12/13(土) 21:40
Re:元の位置には・・・・ 青ちゃん 08/12/13(土) 22:24
Ｒ２５９用セル ＲＹＯ 08/12/7(日) 7:19
Re:こんなセルも ひげ爺 08/12/7(日) 10:31
Re:こんなセルも ををつか 08/12/7(日) 11:56
Re:こんなセルも ひげ爺 08/12/7(日) 13:01
Re:バレオのマグネットのＮ/Ｓ？？？ ひげ爺 08/12/6(土) 15:08
Re:バレオのマグネットのＮ/Ｓ？？？ ををつか 08/12/6(土) 15:29
Re:バレオのマグネットのＮ/Ｓ？？？ ひげ爺 08/12/6(土) 16:54
Re:確認その１ ひげ爺 08/12/6(土) 20:39 [添付]
Re:確認その２ ひげ爺 08/12/6(土) 20:41 [添付]
バレオのマグネット剥離で
 ひげ爺  - 08/12/4(木) 21:17 -
引用なし
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   バレオのマグネット剥離は初体験です、経験者の方ご教示願います。
　１枚でも残っていればラッキーだったのですが４枚とも外れてましたのでＮＳの位置が全く不明です。
　ま〜どちらに回るか確立５割なのですが良い方法が無いかと・・・・・
ＮＳの判別は１００均で磁石（ＮＳを書いてる物）を購入すべきか？思案中です、他に何か有りましたら教えて戴きたく宜しくお願いします。
Re:バレオのマグネット剥離で
 ををつか  - 08/12/4(木) 23:00 -
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： バレオ磁石(2).jpg
・サイズ ： 14.5KB
   ▼ひげ爺さん：

>　１枚でも残っていればラッキーだったのですが４枚とも外れてましたのでＮＳの位置が全く不明です。

それは、災難ですね、過去有る方がまとめた図があるので
アップします。
無断引用ですが許してください
Re:バレオのマグネット剥離で
 ひげ爺  - 08/12/4(木) 23:28 -
引用なし
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   ▼ををつかさん：

>>　１枚でも残っていればラッキーだったのですが４枚とも外れてましたのでＮＳの位置が全く不明です。
>
>それは、災難ですね、過去有る方がまとめた図があるのでアップします。

『バレオのマグネット』ネタで検索して見てました。
　でＮＳが解った時はどの位置に互い違いにしたら良いのか解らなかったもので・・・何か目印など有りませんか？
　ををつかさん、ＮＳの確認は如何されてます？
Re:バレオのマグネット剥離で
 ををつか  - 08/12/4(木) 23:49 -
引用なし
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   ▼ひげ爺さん：


>　ををつかさん、ＮＳの確認は如何されてます？

　私は、手持ちの方位磁石で極性を確認しました。

　適当な磁石で（剥がれたマグネットで）縫い針を一方向へ擦り
　磁化させ、その縫い針が北を向いた方がＮ極ですから、その
　縫い針で極性の確認をするとかね。
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね
 ひげ爺  - 08/12/5(金) 12:03 -
引用なし
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   ▼ををつかさん：
>>　ををつかさん、ＮＳの確認は如何されてます？
>
>　私は、手持ちの方位磁石で極性を確認しました。
>　適当な磁石で（剥がれたマグネットで）縫い針を一方向へ擦り
>　磁化させ、その縫い針が北を向いた方がＮ極ですから、その
>　縫い針で極性の確認をするとかね。

　会社に色んな磁石が有ったので糸でぶら下げると確認できました。
強力な程北（Ｎ）に向くのが早いですね、明日はセルを清掃して順次接着して行こうと思います、確率５割ですがさて？？？？
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね
 ををつか  - 08/12/6(土) 7:59 -
引用なし
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   ▼ひげ爺さん：

>
>、確率５割ですがさて？？？？


　私は、さー完成って、動作テストをし回転を確認して
　バイクに取り付けて、エンジン始動を試みたら、セルは
　回れども、エンジンは掛からず、ってのを経験しました。

　そう、マグネット取付け時、位相を90°ずらしてしまって
　逆回転でした。
　また、バラし、マグネットを再取付け、結構凹みました。

　最近、どこかのサイトでマグネットを金属部品で強化取付け
　した胴体だけを売ってるのを見ました、アメリカの会社
　だったけど・・・・・そこそこ安かったので、買って試して
　も良いかな、なんて思いました。　さて、何処のサイトだった
　かな。
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取...
 ををつか  - 08/12/6(土) 8:07 -
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： 5_Draw.jpg
・サイズ ： 25.4KB
   ▼ををつかさん：

自己レスです。

>さて、何処のサイトだったかな。

アメリカのユーロモーターエレクトロでした

http://www.euromotoelectrics.com/starterframes.html

マグネットの取付け強化型（金属パーツで押さえています）
のマグネットハウジングが、45$ですから、お買い得かも
しれませんね。写真も載せておきます。
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取...
 ＲＹＯ  - 08/12/6(土) 9:05 -
引用なし
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   このパーツは以前オークションに２万円位で出てましたね。誰も落札しなかったけど元はこんな値段だったんですね。
ところで逆回転のＲ１１００用は強化になっていませんね。
接着剤が強化された？とも思えないしそのうちに強化されるのかな。
Re:バレオのマグネットのＮ/Ｓ？？？
 ひげ爺  - 08/12/6(土) 15:08 -
引用なし
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   ▼ををつかさん：

>>　１枚でも残っていればラッキーだったのですが４枚とも外れてましたのでＮＳの位置が全く不明です。

　磁石の件ですが会社で確認しましたが縦方向では無く横方向(外/内）にＳ／Ｎと成ってました、磁石を糸で下げてもマーク方向ではなく横向きに止まってしまいました。
　予備で分解したままで磁石が見える方、良かったら写真をお願いします。
Re:バレオのマグネットのＮ/Ｓ？？？
 ををつか  - 08/12/6(土) 15:29 -
引用なし
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   ▼ひげ爺さん：

>　磁石の件ですが会社で確認しましたが縦方向では無く横方向(外/内）にＳ／Ｎと成ってました、磁石を糸で下げてもマーク方向ではなく横向きに止まってしまいました。


　モータの動作原理を考えれば、裏表で極性が作られていて当然ですが・・・

　以前投稿した図のＮＳは、図では上端の様ですが、内側が
　そうなってると理解して居ます。
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取...
 GS  - 08/12/6(土) 16:39 -
引用なし
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   ▼ＲＹＯさん：
>ところで逆回転のＲ１１００用は強化になっていませんね。
>接着剤が強化された？とも思えないしそのうちに強化されるのかな。

はじめまして。ちょうど私も今日、マグネット剥離に会いまして、
同じようにバラすときにうっかり極性が不明になってしまい、調べ
ていてここにたどりつきました。

私のはR259RS なんですが、このお話だと図と90度配置をずらせば
よんですかね？
Re:バレオのマグネットのＮ/Ｓ？？？
 ひげ爺  - 08/12/6(土) 16:54 -
引用なし
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   ▼ををつかさん：

>>　磁石の件ですが会社で確認しましたが縦方向では無く横方向(外/内）にＳ／Ｎと成ってました、磁石を糸で下げてもマーク方向ではなく横向きに止まってしまいました。
>　モータの動作原理を考えれば、裏表で極性が作られていて当然ですが・・・
>　以前投稿した図のＮＳは、図では上端の様ですが、内側がそうなってると理解して居ます。

　確認しました、マークは何のためか？ですが・・・・・
＋側のブラシの所に内側がＮで接着して見ます、バイスグリップが無いので来週会社で・・・・因みに接着剤はハイスーパー３０です。
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取...
 ををつか  - 08/12/6(土) 18:10 -
引用なし
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   ▼GSさん：

>私のはR259RS なんですが、このお話だと図と90度配置をずらせば
>よんですかね？

　そのはずです。

　剥がれた接着剤の跡なんかをヨーク観察すると
　どの磁石が着いていたか判りませんか？

　組み立てる時、ブラシホルダを割らない様にお気をつけて。

　259もセルのマグネット剥離が有るんですね。
Re:確認その１
 ひげ爺  - 08/12/6(土) 20:39 -
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： R0010754.JPG
・サイズ ： 13.0KB
   ▼ひげ爺さん：

>>>　磁石の件ですが会社で確認しましたが縦方向では無く横方向(外/内）にＳ／Ｎと成ってました、磁石を糸で下げてもマーク方向ではなく横向きに止まってしまいました。

縦方向で確認しました。

>>　モータの動作原理を考えれば、裏表で極性が作られていて当然ですが・・・
>>　以前投稿した図のＮＳは、図では上端の様ですが、内側がそうなってると理解して居ます。

こんな感じで糸で吊るすと強力磁石なので直ぐ反応しました。
Re:確認その２
 ひげ爺  - 08/12/6(土) 20:41 -
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： R0010755.JPG
・サイズ ： 14.1KB
   膨らみが反対です。
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取...
 青ちゃん  - 08/12/6(土) 20:50 -
引用なし
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   ▼ををつかさん：
>▼GSさん：
>
>>私のはR259RS なんですが、このお話だと図と90度配置をずらせば
>>よんですかね？
>
>　そのはずです。

以前から疑問だったんですが、９０度ずらすと逆回転するもんですかね？


>　259もセルのマグネット剥離が有るんですね。
ＷＥＢで検索すると剥がれたとう記事がありますよ。
海外のページでマグネット貼り付けてるページ見たこともありますよ。
ここのは凄い壊れ方(別の部分ですが）ですよ。
http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=225831
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取...
 ををつか  - 08/12/6(土) 22:34 -
引用なし
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   ▼青ちゃんさん：

>以前から疑問だったんですが、９０度ずらすと逆回転するもんですかね？
>

　回転子への給電の電極が90°で付いています。
　＋給電の前面にN極、−給電の前面にS極が2V−OHVの配置ですよね。

　その関係を、−給電の前面にN極、＋給電の前面にS極とすれば
　回転子が発生する磁場と固定子の磁場の関係がズレますから
　逆転しますね。
Ｒ２５９用セル
 ＲＹＯ  - 08/12/7(日) 7:19 -
引用なし
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   ▼GSさん：
>私のはR259RS なんですが、このお話だと図と90度配置をずらせば
>よんですかね？
私は回転が逆（青ちゃんのＭＹ　Ｒ１００ＲＳより知りました）を知ってＲ１１００用
剥離セル（Ｒ２５９用）を購入して９０度ずらせＲ１００に使う予定でした。
ところが回転は逆回転に成功したのですが一方向クラッチは逆（あたり前）だし
ローターの歯数は違うで結局使えずモーターケース（磁石のついたケース）のみ
故障時使う保守品にしています。尚この事に凝りもせずＲ２５９用剥離セルを購入
して修理して予備に持っています。（バイクも無いのにどうするつもり？？）
Re:こんなセルも
 ひげ爺  - 08/12/7(日) 10:31 -
引用なし
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   ▼ＲＹＯさん：
>私は回転が逆（青ちゃんのＭＹ　Ｒ１００ＲＳより知りました）を知ってＲ１１００用
>剥離セル（Ｒ２５９用）を購入して９０度ずらせＲ１００に使う予定でした。
>ところが回転は逆回転に成功したのですが一方向クラッチは逆（あたり前）だし
>ローターの歯数は違うで結局使えずモーターケース（磁石のついたケース）のみ
>故障時使う保守品にしています。尚この事に凝りもせずＲ２５９用剥離セルを購入
>して修理して予備に持っています。（バイクも無いのにどうするつもり？？）

　小生の車に着いてるセルもＤ６ＲＡで回転方向も同じ、もしかして殆ど使えるかも？
予備に買ってみようかな？
　Ｘａｎのサイトではセルが壊れたって情報は見当たりません、車の場合ラジエターの裏に設置、セルも瞬時で掛かります。（車がこの頃掛かりが悪い、バッテリーなのかセルなのか、それとも他に・・・・・）
　ＢＭの方が熱的、それとも回しすぎで酷使されてるのでしょうか？
参考まで
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n70892032
Re:こんなセルも
 ををつか  - 08/12/7(日) 11:56 -
引用なし
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   ▼ひげ爺さん：

>　Ｘａｎのサイトではセルが壊れたって情報は見当たりません、車の場合ラジエターの裏に設置、セルも瞬時で掛かります。（車がこの頃掛かりが悪い、バッテリーなのかセルなのか、それとも他に・・・・・）


　ひげ爺さん、シトロエン乗りですか・・・・・・
　その事実だけでも、う〜〜むと唸ります。
　イグザンティアは、ハイドロニューマチックじゃ無いのかな？

　友人のBX乗りは、ハイドロオイルの漏れに何時も悩んでいました。

　接着剤の劣化による剥離は、熱条件が一番考えられます。

　空冷で、クランクケースに密着の2V−Rと、空間に余裕のある
　４輪のエンジンルームでは、熱条件がかなり違うのかも知れませんね。
Re:こんなセルも
 ひげ爺  - 08/12/7(日) 13:01 -
引用なし
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   ▼ををつかさん：

>>　Ｘａｎのサイトではセルが壊れたって情報は見当たりません、車の場合ラジエターの裏に設置、セルも瞬時で掛かります。（車がこの頃掛かりが悪い、バッテリーなのかセルなのか、それとも他に・・・・・）

>　ひげ爺さん、シトロエン乗りですか・・・・・・
>　その事実だけでも、う〜〜むと唸ります。
>　イグザンティアは、ハイドロニューマチックじゃ無いのかな？

　どうしても”乗りたくて乗りたくて”購入しました、ハイドロニューマチックって車高が２０ｃｍ以上変わります、乗り心地は大げさに言うと雲に乗った感じ、高級ベンツ並？だそうです、乗り初めに運転して多少酔った事が有ります。

>　接着剤の劣化による剥離は、熱条件が一番考えられます。
>　空冷で、クランクケースに密着の2V−Rと、空間に余裕のある
>　４輪のエンジンルームでは、熱条件がかなり違うのかも知れませんね。

　知り合いのサイトに『不良でも良いからセルが欲しい』と投稿したのでもしかしたら譲って貰えるかも？とは言うものの壊れないからな〜〜〜〜有るかな。
マブチモーターのモーターの原理で勉強します。
 青ちゃん  - 08/12/7(日) 14:17 -
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： モーター.jpg
・サイズ ： 14.9KB
   ▼ををつかさん：
>▼青ちゃんさん：
>
>>以前から疑問だったんですが、９０度ずらすと逆回転するもんですかね？
>>
>
>　回転子への給電の電極が90°で付いています。
>　＋給電の前面にN極、−給電の前面にS極が2V−OHVの配置ですよね。
>
>　その関係を、−給電の前面にN極、＋給電の前面にS極とすれば
>　回転子が発生する磁場と固定子の磁場の関係がズレますから
>　逆転しますね。

マブチモーターの説明がわかりやすそうなので勉強してみます。

http://www.mabuchi-motor.co.jp/ja_JP/technic/t_0102.html
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取...
 GS  - 08/12/7(日) 14:38 -
引用なし
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   ▼ををつかさん：
>　259もセルのマグネット剥離が有るんですね。

試運転してきました。

マグネットをこのトッピク掲載の図と NS 逆に貼り付け、
隙間をエポキシで固めて修理完了。情報ありがとうござい
ました。

1150以降から最近までのがどうなってるかは知りませんが、
1100 は Air Head 系とあんまりかわらず、剥がれまくる
ようです。
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取...
 青ちゃん  - 08/12/7(日) 14:54 -
引用なし
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   ▼GSさん：
>▼ををつかさん：
>>　259もセルのマグネット剥離が有るんですね。
>
>試運転してきました。
>
>マグネットをこのトッピク掲載の図と NS 逆に貼り付け、
>隙間をエポキシで固めて修理完了。情報ありがとうござい
>ました。

修理が早いですね。
接着剤の硬化時間は余裕を持つとよいみたいですよ。
でも修理できてよかった。
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取...
 GS  - 08/12/7(日) 21:02 -
引用なし
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   ▼青ちゃんさん：
>修理が早いですね。
>接着剤の硬化時間は余裕を持つとよいみたいですよ。

いえ、昨夜のうちに接着して、室内で暖かめの場所に放置しておき
今朝取り付けです。

本当は固定したまま加熱硬化したほうがいいのかな。次に剥がれて
磁石が無事なら、耐熱エポキシ買ってきて固めてみようと思ってい
ます。

磁石が割れたら中野モータースさんあたりで売ってる国産対策品で
しょうか。あれって国産車用の流用加工だと思うんですが、どんな
加工してるんでしょう。
Re:Ｓ・Ｎの確認は案外簡単ですね(マグネットの取...
 青ちゃん  - 08/12/7(日) 22:00 -
引用なし
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   ▼GSさん：
>▼青ちゃんさん：

>磁石が割れたら中野モータースさんあたりで売ってる国産対策品で
>しょうか。あれって国産車用の流用加工だと思うんですが、どんな
>加工してるんでしょう。

ＢＭＷ用の製品と考えて良いんじゃないですか？
Re:やっちゃいました！！
 ひげ爺  - 08/12/11(木) 21:03 -
引用なし
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   ▼ををつかさん：

>　組み立てる時、ブラシホルダを割らない様にお気をつけて。

　エポキシにて貼り付け完了！金属パテで埋める前に動作確認をする為に組み上げ中の出来事。
　余分なエポキシがブラシの入る窓にチョッピリついていたので中まで確実に入らなかったのか？無理したお陰でホルダーを割っちゃいました。
　取り敢えずエポキシで補修、さて上手い事割らずに組めれば良いが・・・・・おっと最終的にはまともな方に回ってくれるかな？結果は今週末です。
Re:治って良かった！！
 ひげ爺  - 08/12/13(土) 17:42 -
引用なし
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   >>　組み立てる時、ブラシホルダを割らない様にお気をつけて。
>
>　エポキシにて貼り付け完了！金属パテで埋める前に動作確認をする為に組み上げ中の出来事。
>　余分なエポキシがブラシの入る窓にチョッピリついていたので中まで確実に入らなかったのか？無理したお陰でホルダーを割っちゃいました。
>　取り敢えずエポキシで補修、さて上手い事割らずに組めれば良いが・・・・・おっと最終的にはまともな方に回ってくれるかな？結果は今週末です。


バイクでの実機テストで全て完了です、色んなネタを提供してくださった皆さんに感謝です。
　ブラシホルダーの割れを防ぐネタは『地引さんネタ』で割らずに組めました、”コツ”が必要ですが完璧でした。
Re:元の位置には・・・・
 ひげ爺  - 08/12/13(土) 21:40 -
引用なし
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   ▼ををつかさん：
>>私のはR259RS なんですが、このお話だと図と90度配置をずらせばよいんですかね？
>　そのはずです。
>　剥がれた接着剤の跡なんかをヨーク観察するとどの磁石が着いていたか判りませんか？

　剥がれた接着剤の跡に着けようと思ってましたが接着剤をタップリ付けると何処か解らなくなりました。
　初めに割り箸等を貼り付け間隔を開けてその間に磁石を貼ると完璧に戻せそう？上手い事いけばです、接着剤を付ける前にマジックで印を付ける方法が良いのかな？
　皆さん如何されました？参考までお聞きしたいです。
Re:元の位置には・・・・
 青ちゃん  - 08/12/13(土) 22:24 -
引用なし
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   ▼ひげ爺さん：
>▼ををつかさん：
>>>私のはR259RS なんですが、このお話だと図と90度配置をずらせばよいんですかね？
>>　そのはずです。
>>　剥がれた接着剤の跡なんかをヨーク観察するとどの磁石が着いていたか判りませんか？
>
>　剥がれた接着剤の跡に着けようと思ってましたが接着剤をタップリ付けると何処か解らなくなりました。

剥がれた後は大抵接着剤の後が残ってるので接着剤を塗る前に、マジックで印をつけておくといいでしょうね。
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