旧メンテナンス掲示板（閲覧専用）

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2018年10月5日　本掲示板は閲覧専用とします。

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DYNAのＩＧコイルについて教えてください ＲＹＯ 04/6/6(日) 19:14

Re:もしかしたら０．７オーム ナカ 04/6/9(水) 12:10

購入元に聞いてみました。 ナカ 04/6/9(水) 13:36

わかりやすいですね。 青ちゃん 04/6/9(水) 20:12

みつけました 七四式 04/6/9(水) 23:56

これこれ 青ちゃん 04/6/10(木) 6:14

ＦＡＱにも 青ちゃん 04/6/10(木) 6:15

Re:購入元に聞いてみました。 ををつか 04/6/9(水) 23:05

注文してしまいました ＲＹＯ 04/6/12(土) 6:06

Re:注文してしまいました 青ちゃん 04/6/12(土) 10:08

月曜日に電話します ＲＹＯ 04/6/12(土) 11:19

訂正と追加報告 ナカ 04/6/13(日) 15:33

ＢＭＷジャパンの見解 RYO 04/6/14(月) 10:04

大は小を兼ねる ＲＹＯ 04/6/12(土) 11:43

ブラックボックスのデータ mot 04/6/14(月) 3:28

Re:ブラックボックスのデータ ををつか 04/6/14(月) 17:10

motobinsの社外品がグリス付き 青ちゃん 04/6/14(月) 21:34

Re:ブラックボックスのデータ RYO 04/6/15(火) 10:02

Re:もしかしたら０．７オーム

ナカ - 04/6/9(水) 12:10 -


	引用なし

	パスワード

91年R100RTのナカです。昼休みだったのでつい先ほどタンクをはずしてブラックボックスを確認してみました。
・・・477でした。最近ダイナブラウンに交換したばっかりだったのでショックです。
ただ未対策コイルからの交換なので調子はよくなってます。
これから購入店に相談してみます。

購入元に聞いてみました。

ナカ - 04/6/9(水) 13:36 -


	引用なし

	パスワード

93年以降は0.7オームのコイルが適合ですが、僕の91年RTは1.5オームが適合だそうです。ブラックボックスの型番1214-1244-477についてですが、年代によって三種類ほどあるらしく文字の色で見分けるとのこと。
　93年以降のブラックボックスは薄青色で文字がかかれていて0.7オーム対応。白色もしくはピンク色の文字が書かれているものは1．5オームのコイル対応ということなのでRYOさんはテェックしてみてください。
　青ちゃんの純正の対策品コイルなんですが、やはり0.7オームだそうです。これは現行車のコイルと同じ0.7オームに統一したということらしい・・・純正対策品0.7オームコイルを使った場合、長期的にみれば1.5オーム対応のブラックボックスにじわじわと不具合が発生する可能性はあるそうなのですが、BMWとしては古い設計？のコイルを使うよりは新しい0.7オームを使った方がいいだろうという考えらしいです。
　が、しかし！！1.5オームコイル対応のブラックボックスには0.7オームコイルを使わない方が望ましいという見解を示していたりもするそうです。非常に矛盾している
　後、ブラックボックスが壊れてディーラーから純正品を購入する場合、0.7オームコイル用のブラックボックスになるそうです。なのでその場合はイグニッションコイルも交換した方がいいかもしれないとのことでした。

わかりやすいですね。

青ちゃん - 04/6/9(水) 20:12 -


	引用なし

	パスワード

▼ナカさん：
>93年以降は0.7オームのコイルが適合ですが、僕の91年RTは1.5オームが適合だそうです。ブラックボックスの型番1214-1244-477についてですが、年代によって三種類ほどあるらしく文字の色で見分けるとのこと。
以前どなたかに紹介されて、確かに３色あったはずで、その写真をダウンロードしたはずなのですが、見つかりませんでした。
３色とも４７７なんですね。

>　93年以降のブラックボックスは薄青色で文字がかかれていて0.7オーム対応。白色もしくはピンク色の文字が書かれているものは1．5オームのコイル対応ということなのでRYOさんはテェックしてみてください。

>　青ちゃんの純正の対策品コイルなんですが、やはり0.7オームだそうです。これは現行車のコイルと同じ0.7オームに統一したということらしい・・・純正対策品0.7オームコイルを使った場合、長期的にみれば1.5オーム対応のブラックボックスにじわじわと不具合が発生する可能性はあるそうなのですが、BMWとしては古い設計？のコイルを使うよりは新しい0.7オームを使った方がいいだろうという考えらしいです。

いやー、この詳細な記事はわかりやすいですね。
もう一度３色の写真を探してみます。

Re:購入元に聞いてみました。

ををつか - 04/6/9(水) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ナカさん：
>
>　青ちゃんの純正の対策品コイルなんですが、やはり0.7オームだそうです。これは現行車のコイルと同じ0.7オームに統一したということらしい・・・純正対策品0.7オームコイルを使った場合、長期的にみれば1.5オーム対応のブラックボックスにじわじわと不具合が発生する可能性はあるそうなのですが、BMWとしては古い設計？のコイルを使うよりは新しい0.7オームを使った方がいいだろうという考えらしいです。

　電気的に考えると、ブラックボックス内のトランジスタ（多分、電界効果トランジスタ）
　のＯＮの時に流れる電流の量の問題で、１．５オーム型で０．７オームのコイルを
　使うと、設計想定より電流が倍流れるわけですからそれだけ発熱も多く、悪い
　影響が出るだろうと言うことだと思います。
　ただし、ブラックボックスの発熱は、走り方で随分と違うので、個体差、
　個人差の方が大きい様な気もします。

　先程、私のバイクのタンクを外し、見た所、ブラックボックスの文字は白文字でした。
　そこに、対策型の０．７オームが付いてるから、もしかして寿命が短いかな？

みつけました

七四式 - 04/6/9(水) 23:56 -


	引用なし

	パスワード

▼青ちゃんさん：
>いやー、この詳細な記事はわかりやすいですね。
>もう一度３色の写真を探してみます。

http://www.ohv-boxer.com/c-board-1/c-board.cgi?cmd=one;no=2019;id=3

これこれ

青ちゃん - 04/6/10(木) 6:14 -


	引用なし

	パスワード

▼七四式さん：
>▼青ちゃんさん：
>>いやー、この詳細な記事はわかりやすいですね。
>>もう一度３色の写真を探してみます。
>
>http://www.ohv-boxer.com/c-board-1/c-board.cgi?cmd=one;no=2019;id=3
これです。ここにあったんだ。
他のサイトを探していましたよ。

ＦＡＱにも

青ちゃん - 04/6/10(木) 6:15 -


	引用なし

	パスワード

▼七四式さん：
>▼青ちゃんさん：
>>いやー、この詳細な記事はわかりやすいですね。
>>もう一度３色の写真を探してみます。
>
>http://www.ohv-boxer.com/c-board-1/c-board.cgi?cmd=one;no=2019;id=3
ＦＡＱにいれておくといいですね。

注文してしまいました

- 04/6/12(土) 6:06 -


	引用なし

	パスワード

Ｒ１００ＲＴのＲＹＯです。
>　93年以降のブラックボックスは薄青色で文字がかかれていて0.7オーム対応。
>白色もしくはピンク色の文字が書かれているものは1．5オームのコイル対応というこ
>となのでRYOさんはテェックしてみてください。
>私のは初期型の白文字です。と言うことは1.5オームになりますね。
あーー実はもう０．７オームを注文してしまったんです。

>BMWとしては古い設計？のコイルを使うよりは新しい0.7オームを使った方がいいだろ
>うという考えらしいです。
>　が、しかし！！1.5オームコイル対応のブラックボックスには0.7オームコイルを使
>わない方が望ましいという見解を示していたりもするそうです。非常に矛盾している
>後、ブラックボックスが壊れてディーラーから純正品を購入する場合、0.7オーム
>コイル用のブラックボックスになるそうです。なのでその場合はイグニッションコイ
>ルも交換した方がいいかもしれないとのことでした。
ナカさんいろいろ調べていただき有難うございます。
でもなんかすごくいいかげんな回答ですね。私は制御機器の修理をしていますがメーカー
からこんな回答がきたら突っ込みますが。
私の推測ですが品番が同一で色を変えているのは小変更がなされそれを見分けるため
メーカーがやっていることで基本的に同一とみなすが正しいと思います。
私の思うに白で新タイプ変更。ピンクで一部部品変更。薄青で熱対策としてヒート
シンク取り付け。ではないでしょうか。
ただ私のは白ですが後ろにはヒートシンクが付いていますね。

それと対策コイルは0.7オームに統一はわかりますがこれによりイグナイターが
壊れ安いようであればメーカーはやらないと思いますが。
一度ＢＭＷに聞いてみたいと思いますが対策品コイルをつけてイグナイターが壊れた
人っています？

これで二本サス用のコイルがあまってしまいまーーす。

Re:注文してしまいました

青ちゃん - 04/6/12(土) 10:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ＲＹＯさん：
ＲＹＯさんの質問メールから、ＢＢＳへ再度質問していただきましたが、過去ログを含め、相当前進したと思います。
　なぜ、ＢＭＷがこんな複雑な組み合わせを考えたのかとても不思議ですね。
特に旧車といわれるシリーズで作られいるバイクはある一貫した思想というか、共通性を持ってほしいと感じました。
　ブレーキ（Ｆ，Ｒ共）についても同様に感じます。
ナカさんがデーラーさんへ確認していただいたのは、とても参考になりました。
　ＭＹＲ１００ＲＳ’８９も更新しましたが、motobinsで購入したブラックボックス（70800）は純正品ではないようです。
これが何Ω対応か質問しようと思ってるんですが、どなたか確認された方いますか？
　”よし、僕が確認してみます”という方がいればありがたいのですが。

月曜日に電話します

- 04/6/12(土) 11:19 -


	引用なし

	パスワード

▼青ちゃんさん：
>これが何Ω対応か質問しようと思ってるんですが、どなたか確認された方いますか？
>　”よし、僕が確認してみます”という方がいればありがたいのですが。
ナカさんがディーラーに確認していただいたとの事ですが月曜日にＢＭＷジャパンに
確認しようと思います。
車は本日も質問に答えてくれるのですがバイクは土日休みだそうです。（本日電話済み）
確認内容
1.ブラックボックス1214-1244-477は３種類ありそれぞれによりＩＧコイルは違うのか
2.ＩＧを新に交換した場合抵抗値が小さいが問題ないか。もし問題があるとすれば
　各ディーラーにブラックボックスを新に交換する指示を出しているのか

この２点はあくまでも私達が今後走行中にトラブルに巻き込まれないための確認事項で
あってそれ以上のなにものでもないこととします。

大は小を兼ねる

- 04/6/12(土) 11:43 -


	引用なし

	パスワード

ををつかさんも書かれてましたが最新の０．７オーム対応のブラックボックスであれば
全ての12Ｖ系はＯＫのはずです。
理由はこのユニットは電流の単なるオンオフ（ポイント゛て電流を切っている機能）
だけをしている（停止時の電流カットは別）ですのでユニットの最大電流値が
問題になるだけで0.7オーム対応であれば1.5、3.0オームのＩＧは0.7オームより
電流が小さいので問題なく使えるはずです。
ですから保守部品として0.7オーム品が出てくるのは問題ないのですがＩＧコイルの
保守部品が電流が多い物が出るのはちょっと納得いきません

訂正と追加報告

ナカ - 04/6/13(日) 15:33 -


	引用なし

	パスワード

▼ＲＹＯさん：
>▼青ちゃんさん：
>>これが何Ω対応か質問しようと思ってるんですが、どなたか確認された方いますか？
>>　”よし、僕が確認してみます”という方がいればありがたいのですが。
>ナカさんがディーラーに確認していただいたとの事ですが月曜日にＢＭＷジャパンに
>確認しようと思います。

購入はディーラーを介して輸入屋ビーマーさんにお願いしました。ディーラーに確認したところ問題はないとのことでしたが、詳細が知りたかったのでビーマーさんに直接質問してみたら、大変丁寧に回答していただきました。ビーマーさんではダイナ社と取引の際、アメリカBMWの技術担当者に適合について確認を取ったようです。特定の会社名はあまり言わない方が良いかなと思ったのではっきり書かず、すみませんでした。
　
>車は本日も質問に答えてくれるのですがバイクは土日休みだそうです。（本日電話済み）
>確認内容
>1.ブラックボックス1214-1244-477は３種類ありそれぞれによりＩＧコイルは違うのか
>2.ＩＧを新に交換した場合抵抗値が小さいが問題ないか。もし問題があるとすれば
>　各ディーラーにブラックボックスを新に交換する指示を出しているのか

ブラックボックスに関して追加報告です。
電装系故障によりブラックボックスが壊れた場合、ディーラーでは0.7オーム用のブラックボックスにしか交換できないのですが、ビーマーさんには1.5オーム用のものもあるそうです。青ちゃんのブラックボックスと同じものかもしれないですね。

ブラックボックスのデータ

- 04/6/14(月) 3:28 -


	引用なし

	パスワード

▼青ちゃん：
>　ＭＹＲ１００ＲＳ’８９も更新しましたが、motobinsで購入したブラックボックス（70800）は純正品ではないようです。
この件なんですが、ブラックボックス=イグナイターはほとんど汎用品的に欧州のあちこちのメーカーで使われているみたいですね。
でもって、製造元もテレフンケンありボッシュありシーメンスあり、なのかどこか一社のＯＥＭ供給か、ってことのようで。
http://www.transpo.de/cgi-win/product.exe?BM300
これを参考にしてのことですけど。

このページからelectrical Spec.のページに飛ぶと、電気的定格が出ていて、それによると7アンペアも流せるみたいだから、余程のことがないとパンクしないだろうって気もするんです。相手が誘導電流だから油断できないんですかね。

ＢＭＷジャパンの見解

RYO - 04/6/14(月) 10:04 -


	引用なし

	パスワード

本日、ＢＭＷジャパンに電話をしてみました。
ブラックボックスについてはポイント式からトランジスタ式に変わってから全て
上位互換と考えているそうです。よって壊れた場合は最新の物が供給されるとの事。
コイルについても同等に考えており確かに古いコイルは１．５オームですが
最新は０．７オームにしてもブラックボックスは問題ないとの事。
ただ０．７オームにするときはブラックボックスと放熱器との間とシリコングリスが
駄目になっている（時間が経つと乾燥して役目を果たさなくなる）事があるので
塗り直した方が良いとの事、純正グリスは以前あったが今はないとの事です。
パーツの品番が同じと色が違う事は認識していますが製造メーカーが違ったり
ちょっとした変更程度と認識し番号が同じであれば同等品との認識との事。
尚、対策コイルを付けてブラックボックスが壊れた話は聞いた事がないそうです。

よって私は０．７オームを付けてシリコングリスの塗り直しを実施したいと思います。

Re:ブラックボックスのデータ

ををつか - 04/6/14(月) 17:10 -


	引用なし

	パスワード

▼motさん：
>
>この件なんですが、ブラックボックス=イグナイターはほとんど汎用品的に欧州のあちこちのメーカーで使われているみたいですね。
>でもって、製造元もテレフンケンありボッシュありシーメンスあり、なのかどこか一社のＯＥＭ供給か、ってことのようで。

　さすが、ヨーロッパの自動車工業はすそ野がちゃんとしていますね。
　こんなパーツでも汎用品が出ていて、各メーカーは自社で開発しなくても
　良い体制なんですね。感心します。

>このページからelectrical Spec.のページに飛ぶと、電気的定格が出ていて、それによると7アンペアも流せるみたいだから、余程のことがないとパンクしないだろうって気もするんです。相手が誘導電流だから油断できないんですかね。

　問題は、熱ですね。
　細かくモデルチェンジされていると言うことは、半導体の進歩により
　ＯＮ抵抗が小さく、高周波特性の良い半導体にモデルチェンジして
　いると言うことだと思います。
　ですから、古いブラックボックスに新しいコイルを使う時には
　放熱に注意して使えと言うことだと思います。

　いま、ホームセンターなどでも、自作ＰＣに使う放熱用シリコングリス
　が安く売っています。ブラックボックスと放熱器を良く磨きすき間が
　出来ないようにグリスを塗って（少量です）出来るだけ大きな放熱が
　得れるようにしなさいって事ですね。
　

motobinsの社外品がグリス付き

青ちゃん - 04/6/14(月) 21:34 -


	引用なし

	パスワード

▼ををつかさん：
>▼motさん：
>
>　いま、ホームセンターなどでも、自作ＰＣに使う放熱用シリコングリス
>　が安く売っています。ブラックボックスと放熱器を良く磨きすき間が
>　出来ないようにグリスを塗って（少量です）出来るだけ大きな放熱が
>　得れるようにしなさいって事ですね。
motobinsno
70800にはシリコングリスが付いています。
>

Re:ブラックボックスのデータ

RYO - 04/6/15(火) 10:02 -


	引用なし

	パスワード

>　問題は、熱ですね。
>　細かくモデルチェンジされていると言うことは、半導体の進歩により
>　ＯＮ抵抗が小さく、高周波特性の良い半導体にモデルチェンジして
>　いると言うことだと思います。
>　ですから、古いブラックボックスに新しいコイルを使う時には
>　放熱に注意して使えと言うことだと思います。
>
>　いま、ホームセンターなどでも、自作ＰＣに使う放熱用シリコングリス
>　が安く売っています。ブラックボックスと放熱器を良く磨きすき間が
>　出来ないようにグリスを塗って（少量です）出来るだけ大きな放熱が
>　得れるようにしなさいって事ですね。

今回いろいろお騒がせしましたが結論としてはををつかさんが書かれているように
０．７オームのコイルを使うときは古いブラックボックスは放熱をしっかりさせろ
との事と私も思います。
特にＯＨＶは生産中止になってから１０年以上経っていますのでシリコングリスの
効果はほとんどないと思って間違いないと思いますのでみなさんも一度綺麗に拭いて
塗り直したら良い思います。
ただし間違っても大量に塗らないように。グリスは導伝効果より放熱器との密着性を
高めるものですがいかに薄く塗って凸凹をなくすかです。

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439 / 778 ﾂﾘｰ

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