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回転落ち不良にて迷走しました。 クリニカルビーマー 09/6/14(日) 23:41

Re:回転落ち不良にて迷走しました。 ををつか 09/6/15(月) 11:01

Re:回転落ち不良にて迷走しました。 クリニカルビーマー 09/6/15(月) 19:51

Re:回転落ち不良にて迷走しました。 ををつか 09/6/15(月) 20:07

Re:回転落ち不良にて迷走しました。 ＯＴＴＯ 09/6/15(月) 20:37

Re:回転落ち不良にて迷走しました。 ををつか 09/6/15(月) 20:49

Re:回転落ち不良にて迷走しました。 クリニカルビーマー 09/6/15(月) 22:56

Re:回転落ち不良にて迷走しました。 ひげ爺 09/6/15(月) 23:58

Re:回転落ち不良にて迷走しました。 ををつか 09/6/16(火) 0:04

ノッキングしてませんでしたか？ 青ちゃん 09/6/16(火) 7:21

Re:ノッキングしてませんでしたか？ クリニカルビーマー 09/6/16(火) 20:21

進角に問題？ geemer 09/6/16(火) 23:32

Re:進角に問題？ クリニカルビーマー 09/6/17(水) 17:32

Re:ノッキングしてませんでしたか？ 青ちゃん 09/6/17(水) 7:21

Re:ノッキングしてませんでしたか？ クリニカルビーマー 09/6/17(水) 17:34

Re:回転落ち不良にて迷走しました。 クリニカルビーマー 09/6/15(月) 20:15

Re:回転落ち不良にて迷走しました。 ををつか 09/6/15(月) 20:27

Re:回転落ち不良にて迷走しました。 クリニカルビーマー 09/6/15(月) 23:05

Re:回転落ち不良にて迷走しました。 青ちゃん 09/6/15(月) 21:13

Re:回転落ち不良にて迷走しました。 クリニカルビーマー 09/6/15(月) 23:14

Re:回転落ち不良にて迷走しました。

ををつか - 09/6/15(月) 11:01 -


	引用なし

	パスワード

▼クリニカルビーマーさん：

>ついこの間、急にエンジンの回転数が落ちなくなりました。
>結果はイグニッションパルスセンサーが原因だと思われますが、

　エンジンの回転が落ちなくなってしまった原因を
　イグニッションパルスセンサーに求める事は、仕組み的に
　かなり考え難いのです。

　一般に回転が落ちなくなってしまった時は、キャブの
　スロットルの動作不良。
　インテークマニフォールドからの空気の吸い、などが
　原因として考えられます。

　特に2V－Rは、キャブとインテークの間をゴムホースで
　繋ぎ、しかもそのゴムが劣化しやすいですから、起きうる
　トラブルです。

　なぜ、イグニッションパルスセンサーが原因とお考えなのか
　お聞かせ頂けると嬉しいです。

Re:回転落ち不良にて迷走しました。

クリニカルビーマー - 09/6/15(月) 19:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ををつかさん：
>▼クリニカルビーマーさん：
>　エンジンの回転が落ちなくなってしまった原因を
>　イグニッションパルスセンサーに求める事は、仕組み的に
>　かなり考え難いのです。
はい、私もいきなりイグニッションパルスセンサーを疑った訳ではありません。
>　一般に回転が落ちなくなってしまった時は、キャブの
>　スロットルの動作不良。
>　インテークマニフォールドからの空気の吸い、などが
>　原因として考えられます。
はい、セオリー通りにまずはソコを疑いましたので
>　特に2V－Rは、キャブとインテークの間をゴムホースで
>　繋ぎ、しかもそのゴムが劣化しやすいですから、起きうる
>　トラブルです。
来るべき時期を考え用意しておいたキャブレター関連パーツを用いてのOHを施工いたしました。
取り替えたパーツ一覧は
・インシュレータースリーブ関連×４個
・ダイヤフラム関連
・ジェット類をはじめ内部ジェッティング関連を全て
・上記に関連するOーリング関連全て
・プラグをはじめコイルに至るまでの点火系全て（除くイグニッションパルスセンサー）
・当然上記全ての交換を行う上での手技の適正
・当然、キャブレター本体に至ってはお湯で漬け込み、キャブクリーナーに漬け込み、再度湯に漬け込み、エアブロウで仕上げてありました。
・動弁系もマイナス要因なので、バルブクリアランスの確認・調整も済ませました。（バルブシートの確認＆カット及びカーボンの除去は行っておりません。）
　これは残るイグニッションパルスセンサーを交換してからでも良いのでは？と言う作業の容易さから判断。
全ての作業を終えて、キャブの同調をとっても、症状は再現するので。
１、キャブの汚れではない。
２、スロットルバルブの調整不良ではない。
３、ミクスチャーの調整不良が原因による燃料の濃薄でもない。
と判断し、ではブローバイガス過多によるオイルミストにてピストンバルブの上下動不良か？と仮定を立て一時的にブローバイガスをエアダクトまで導かず、エアクリBOX直下にて開放（クリーナーが汚れるのが懸念されるがお試しと諦め）
　など等色々試す（迷走する）もコレと言った改善が見受けられない。
４、忘れていた進角を確認するため、タイミングライトを・・・・・・探すも見つからないｗ引越しのドタバタで紛失していたようです。
では先ずは外観検査から！と
イグニッションパルスセンサーを交換しようと取り外そうとすれば、
１、茶筒の蓋のネジは潰され
２、コネクターは接続部で砕けておりました。（黒カプラー内に白カプラーが割れて残っている状態）
以上にて「はぁ～～ん、前オーナーは弄り壊しているな・・・・」との結論に達し、ヤフオクにてセンサーを購入いたしました。
　届いたセンサーに交換し、勘を頼りに位置決めを行い試走すれば・・・・
はい！お疲れ様でしたｗ　と相成りました。
>　なぜ、イグニッションパルスセンサーが原因とお考えなのか
>　お聞かせ頂けると嬉しいです。
　よって原因はイグニッションパルスセンサーであった筈、あってくれ！と言う状況です。
　青ちゃん様からもコメントをいただきましたが、ををつかさんへのレスにてご勘弁ください。

Re:回転落ち不良にて迷走しました。

ををつか - 09/6/15(月) 20:07 -


	引用なし

	パスワード

▼クリニカルビーマーさん：

>　届いたセンサーに交換し、勘を頼りに位置決めを行い試走すれば・・・・
>はい！お疲れ様でしたｗ　と相成りました。
>>　なぜ、イグニッションパルスセンサーが原因とお考えなのか
>>　お聞かせ頂けると嬉しいです。
>　よって原因はイグニッションパルスセンサーであった筈、あってくれ！と言う状況です。

ふむふむ、なるほど、でも、仕組み的に納得出来ないな。
点火タイミングって、エンジンの回転を受動的に受取り
点火してますよね。幾らセンサーが不良でパルスの数が
増えても、ガスも空気も行かなければ、回転は維持出来
ないですよね。　
何か私が勘違いしてるのかな、進角制御が壊れると
回転落ちが悪くなるとか有るのかな？

Re:回転落ち不良にて迷走しました。

クリニカルビーマー - 09/6/15(月) 20:15 -


	引用なし

	パスワード

▼クリニカルビーマーさん：
>▼ををつかさん：
>>▼クリニカルビーマーさん：
>>　エンジンの回転が落ちなくなってしまった原因を
>>　イグニッションパルスセンサーに求める事は、仕組み的に
>>　かなり考え難いのです。
>はい、私もいきなりイグニッションパルスセンサーを疑った訳ではありません。
　さらに、前レスには書きませんでしたが
中古（しかもヤフオクにて）購入した我が車両
購入後直ぐに出るわ々のトラブル続出にて
１、ロッカーアームのベアリング関連交換
２、ヘッドのメネジ不良によるスタッドボルト抜けにリコイル対応（なんとシールテープで何とか締まっていた）
３、キャブのダイヤフラムがガチガチ＝キャブ全内部パーツ交換
４、走行中に配線が燃えた＝交換
５、ハンドルスイッチ類が燃えた＝交換
６、コイルが失火＝ダイナに交換
７、アイドリングでタコは７０００回転を指す＆息つき＝コントローラー交換
８、フロントサスからはオイル漏れ＝シール類交換
９、ミッションが突然４速ホールド＝ミッションOH
10、あわせて点検したらクラッチが4mm＝交換
11、フロントホイルは逆回転
12、ホイルやらスィングアームピポッドベアリングは茶色に錆びていた。
13、ドライブシャフトのオイルを抜くと褐色のチョコレート？が５０ｃｃ程度
14、ミッション修理のついでに確認したらクランクシール抜け
15、ニュートラルスイッチは点灯したりしなかったり
16、ブレーキオイルはヨーグルト
17、ミッションオイルもヨーグルト
18、・・・むなしくなりました。書くのを止めます。
以上引取りから1ヶ月の出来事です。。。。。
その後約１１ヶ月週末往復１２０キロの高速主体＝常用回転域5000以上にて問題なく走行しておりました。

Re:回転落ち不良にて迷走しました。

ををつか - 09/6/15(月) 20:27 -


	引用なし

	パスワード

▼クリニカルビーマーさん：

>18、・・・むなしくなりました。書くのを止めます。
>以上引取りから1ヶ月の出来事です。。。。。

うわー、大変でしたね。
前のオーナーさんはどんな乗り方してたんだろ。

お金も掛かりましたね。
配線が燃えたとの事、お怪我などなかったの
でしょうか。　BMは古くなると、配線が
燃える事故が増えますね。

Re:回転落ち不良にて迷走しました。

ＯＴＴＯ - 09/6/15(月) 20:37 -


	引用なし

	パスワード

▼ををつかさん：

２本サスの１９８１年モデルから点火システムは無接点のホールセンサーに
なっていますが進角は機械式ガバナーのままです。
ポイント式ではよくあることですがスプリングが折れたり錆びて細くなると、
またグリス切れなどでカムの抵抗が増えるとエンジン回転の落ちは悪くなります。

スプリングの片側が折れるとアイドリングでも進角してしまうので
アイドリングは上昇し、進角が早くなるので急激な加速ではノッキングを
起こすと思います。

Re:回転落ち不良にて迷走しました。

ををつか - 09/6/15(月) 20:49 -


	引用なし

	パスワード

▼ＯＴＴＯさん：

>スプリングの片側が折れるとアイドリングでも進角してしまうので
>アイドリングは上昇し、進角が早くなるので急激な加速ではノッキングを
>起こすと思います。

　私も、その可能性を考えました。

　そうすると、スロットルを戻しても回転が下らない
　って、症状になるのでしょうか。

　進角が狂った状態でキャブなどが調整されたため
　有りえない動作をしてしまうとかですかね。

Re:回転落ち不良にて迷走しました。

青ちゃん - 09/6/15(月) 21:13 -


	引用なし

	パスワード

▼クリニカルビーマーさん：
>イグニッションパルスセンサーを交換しようと取り外そうとすれば、
>１、茶筒の蓋のネジは潰され
>２、コネクターは接続部で砕けておりました。（黒カプラー内に白カプラーが割れて残っている状態）
>以上にて「はぁ～～ん、前オーナーは弄り壊しているな・・・・」との結論に達し、ヤフオクにてセンサーを購入いたしました。
>　届いたセンサーに交換し、勘を頼りに位置決めを行い試走すれば・・・・
>はい！お疲れ様でしたｗ　と相成りました。

クリニカルビギナーさん、最初の書き込みで書くべきではないかと思いますよ。

途中で終わっておかしな文章だと思ってました。

Re:回転落ち不良にて迷走しました。

クリニカルビーマー - 09/6/15(月) 22:56 -


	引用なし

	パスワード

▼ををつかさん：
>▼クリニカルビーマーさん：
>ふむふむ、なるほど、でも、仕組み的に納得出来ないな。
>点火タイミングって、エンジンの回転を受動的に受取り
>点火してますよね。幾らセンサーが不良でパルスの数が
>増えても、ガスも空気も行かなければ、回転は維持出来
>ないですよね。　
はい、私も閉じているスロットルでの燃料供給はアイドルポートからのみになる筈なので、3000回転ってナニ？と疑い
なかなかイグニッションパルスセンサーに疑いを掛けられず、キャブを疑った訳です。
>何か私が勘違いしてるのかな、進角制御が壊れると
>回転落ちが悪くなるとか有るのかな？
それが原因の全てでは無いと思いますが、全てのきっかけにはなったのかな？と推測しております。

Re:回転落ち不良にて迷走しました。

クリニカルビーマー - 09/6/15(月) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ををつかさん：
>▼クリニカルビーマーさん：
>前のオーナーさんはどんな乗り方してたんだろ。

前オーナーもヤフオク落としであることが、出品者評価を調べて行くと解りました。私に譲る前、1年前に落としていたようです。
落としてはみたものの、調子が出せず、車庫の肥やしになっていたようです。

>お金も掛かりましたね。
掛かったお金は50万円位でしょうか・・・・
>配線が燃えたとの事、お怪我などなかったの
>でしょうか。　BMは古くなると、配線が
>燃える事故が増えますね。
燃えた原因は
１、前々オーナーがライトケース内でETC、レーダー、グリップヒーター等の配線を行う際、配線に噛み込ませて使う割り込みカプラーを使用し、コレらの撤去の際、カプラーを取り外し、被服が切れた配線を剥き出し放置したことによるショート
２、イグニッションコイルを交換した際に、エーモンのステーでコイルを巻き、無造作にフレームに吊り下げていたことによるショート

でした。
　起こったの高速道路を降りようと減速車線に寄った途端にイキナリ灯火類が消え、回転がストールしました。後は惰性で料金所まで・・・・
死ぬような思いをしました。

Re:回転落ち不良にて迷走しました。

クリニカルビーマー - 09/6/15(月) 23:14 -


	引用なし

	パスワード

▼青ちゃんさん：
>▼クリニカルビーマーさん：
>クリニカルビギナーさん、最初の書き込みで書くべきではないかと思いますよ。
>
>途中で終わっておかしな文章だと思ってました。
はい、申し訳ありません。
迷走具合を表現したつもりでしたが、余計なことをしてしまいました。

Re:回転落ち不良にて迷走しました。

ひげ爺 - 09/6/15(月) 23:58 -


	引用なし

	パスワード

▼ををつかさん：
>>　届いたセンサーに交換し、勘を頼りに位置決めを行い試走すれば・・・・
>>はい！お疲れ様でしたｗ　と相成りました。
>>>　なぜ、イグニッションパルスセンサーが原因とお考えなのかお聞かせ頂けると嬉しいです。
>>　よって原因はイグニッションパルスセンサーであった筈、あってくれ！と言う状況です。
>
>
>ふむふむ、なるほど、でも、仕組み的に納得出来ないな。
>点火タイミングって、エンジンの回転を受動的に受取り
>点火してますよね。幾らセンサーが不良でパルスの数が
>増えても、ガスも空気も行かなければ、回転は維持出来
>ないですよね。　

　そうかな～～～？？？ををつかさんと同じ考え方なんですが、物理的に考えても不思議です、アクセルＯＦＦでガソリンが行かないでも走れるのは良いですね！？。

Re:回転落ち不良にて迷走しました。

ををつか - 09/6/16(火) 0:04 -


	引用なし

	パスワード

▼ひげ爺さん：

>　そうかな～～～？？？ををつかさんと同じ考え方なんですが、物理的に考えても不思議です、アクセルＯＦＦでガソリンが行かないでも走れるのは良いですね！？。

　アクセルＯＦＦでも吸い込みがあれば、パイロットポートから
　結構な量のガソリンが出て行く様です。
　それが二次空気吸いでアクセルＯＦＦでも3000回転位まで廻って
　しまう原因ですね。

ノッキングしてませんでしたか？

青ちゃん - 09/6/16(火) 7:21 -


	引用なし

	パスワード

▼ひげ爺さん：

>　そうかな～～～？？？ををつかさんと同じ考え方なんですが、物理的に考えても不思議です、アクセルＯＦＦでガソリンが行かないでも走れるのは良いですね！？。

これ起こります。経験済みｄす。
ひげ爺さんも進角を進めてみるとわかりますよ。
でも3000ｒｐｍも廻した経験はないです。

クリニカルビギナーさんは加速中に結構凄いノッキング音が聞こえたと思うのですが、聞こえなかったのでしょうか？

Re:ノッキングしてませんでしたか？

クリニカルビーマー - 09/6/16(火) 20:21 -


	引用なし

	パスワード

▼青ちゃんさん：
>▼ひげ爺さん：
>クリニカルビギナーさんは加速中に結構凄いノッキング音が聞こえたと思うのですが、聞こえなかったのでしょうか？
こんばんはクリニカルビーマーです。
進角が固定されていたようでは無いのでアイドリングから速度が上昇していく過程ではノッキングは現われませんでした。
回転が上がり、進角が一杯になったまま戻らないので回転が落ちなかったと思います。
　家から高速まで5分＋高速４０分の往復ばかりでしたので、進角の戻り不良に気がつくのが遅れてしまったのか？それともイキナリ進角が戻らなくなったのか？
ハッキリわかりません。

進角に問題？

geemer - 09/6/16(火) 23:32 -


	引用なし

	パスワード

▼クリニカルビーマーさん：
>　家から高速まで5分＋高速４０分の往復ばかりでしたので、進角の戻り不良に気がつくのが遅れてしまったのか？それともイキナリ進角が戻らなくなったのか？
>ハッキリわかりません。

こんばんは！geemerです。
通常起こりそうにない事象なので興味深く拝見していました。
最初から読み返してみましたが、進角の問題があると明確になったのでしたっけ？
イグニッショントリガーを交換後、点火時期を合わせた経緯が無いように読めますが、一度きちんと合わせた上で調査を進めたらどうでしょう？
タイミングライトならお貸しすることも可能ですが。

Re:ノッキングしてませんでしたか？

青ちゃん - 09/6/17(水) 7:21 -


	引用なし

	パスワード

▼クリニカルビーマーさん：
>▼青ちゃんさん：
>>▼ひげ爺さん：
>>クリニカルビギナーさんは加速中に結構凄いノッキング音が聞こえたと思うのですが、聞こえなかったのでしょうか？
>こんばんはクリニカルビーマーです。
>進角が固定されていたようでは無いのでアイドリングから速度が上昇していく過程ではノッキングは現われませんでした。
>回転が上がり、進角が一杯になったまま戻らないので回転が落ちなかったと思います。

進角したまま戻らないんでしょうか？
やはり、タイミングライトを入手して再調整されるといいですね。

Re:進角に問題？

クリニカルビーマー - 09/6/17(水) 17:32 -


	引用なし

	パスワード

▼geemerさん：
>▼クリニカルビーマーさん：
>こんばんは！geemerです。
>通常起こりそうにない事象なので興味深く拝見していました。
>最初から読み返してみましたが、進角の問題があると明確になったのでしたっけ？
>イグニッショントリガーを交換後、点火時期を合わせた経緯が無いように読めますが、一度きちんと合わせた上で調査を進めたらどうでしょう？
>タイミングライトならお貸しすることも可能ですが。
こんにちはクリニカルビーマーです。
お申し出ありがとうございます。
タイミングライトはしっかり入手いたしました。
トリガーはとりあえず勘を頼りに交換していたのですが、偶然にも良い具合に調整（取り付け）できていたようで、昨晩の確認作業では適正位置を確認できました。
現在は
１．アイドル安定
２．走行中のスロットル閉じに対しちゃんと回転も落ちます。
よって今夜は
　カワサキのコイルを用いてのダブルイグニッション製作に取り掛かります。

※不良と確定したトリガー再生or実験素材に必要な方がおられましたら差し上げます。

Re:ノッキングしてませんでしたか？

クリニカルビーマー - 09/6/17(水) 17:34 -


	引用なし

	パスワード

▼青ちゃんさん：
>▼クリニカルビーマーさん：
>>▼青ちゃんさん：
>>>▼ひげ爺さん：
>進角したまま戻らないんでしょうか？
故障していたセンサーは進角がもどりませんでした。
>やはり、タイミングライトを入手して再調整されるといいですね。
タイミングライトはしっかり入手いたしました。
トリガーはとりあえず勘を頼りに交換していたのですが、偶然にも良い具合に調整（取り付け）できていたようで、昨晩の確認作業では適正位置を確認できました。
現在は
１．アイドル安定
２．走行中のスロットル閉じに対しちゃんと回転も落ちます。
よって今夜は
　カワサキのコイルを用いてのダブルイグニッション製作に取り掛かります。

※不良と確定したトリガーは、再生or実験素材に必要な方がおられましたら差し上げます。

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