マニアックサロン

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LEDウインカー BITOH 02/12/20(金) 12:43
Re:LEDウインカー ををつか 02/12/20(金) 14:34
Re:LEDウインカー BITOH 02/12/20(金) 18:10
Re:LEDウインカー ををつか 02/12/20(金) 18:34
Re:LEDウインカー BITOH 02/12/20(金) 19:49
Re:LEDウインカー ををつか 02/12/20(金) 23:44
Re:LEDウインカー BITOH 02/12/21(土) 0:16
Re:LEDウインカー ををつか 02/12/21(土) 10:59
Re:LEDウインカー BITOH 02/12/21(土) 12:25
これって安易すぎ? mot 02/12/21(土) 21:00
Re:これって安易すぎ? ををつか 02/12/21(土) 22:00
イージーゴーイング mot 02/12/22(日) 0:36
Re:イージーゴーイング BITOH 02/12/22(日) 7:53
LEDウインカー
 BITOH E-MAILWEB  - 02/12/20(金) 12:43 -
引用なし
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   性懲りもなくLEDで遊んでいます。
このＨＰを参考にしてリレーを作ったのですが、
　↓
http://www.scn-net.ne.jp/~tamotin/to-kou.htm

実車につなぐには・・・と、ヘインズの配線図を見ると87RSのウインカーリレーからは
アース線の他に２本の線が出ていて、１本はブレーキスイッチへ、他の１本がウインカ
ースイッチにつながってています。

ウインカースイッチにつながっているのは判るんですが、ブレーキスイッチへつながっ
ているのはどういうことなんでしょう？ブレーキランプ用のリレーでも入っているんで
しょうか？


取付は、本来のリレーをはずしてそのままつなぎ、ウィンカースイッチ後の配線に組み
込めば良いはずナンですが、ブレーキスイッチへの配線の処理をどうしたものか悩んで
います。

どなたか、この辺のこと（ブレーキスイッチへの配線の意味）をご存じの方アドバイス
を下さい。
Re:LEDウインカー
 ををつか  - 02/12/20(金) 14:34 -
引用なし
パスワード
   　ども、ををつかです。

▼BITOHさん：
>性懲りもなくLEDで遊んでいます。
>このＨＰを参考にしてリレーを作ったのですが、
>　↓
>http://www.scn-net.ne.jp/~tamotin/to-kou.htm

　わー、やりますね〜、５５５のタイマーとＭＯＳＦＥＴの
　スイッチ回路ですね。

>ウインカースイッチにつながっているのは判るんですが、ブレーキスイッチへつながっ
>ているのはどういうことなんでしょう？ブレーキランプ用のリレーでも入っているんで
>しょうか？
>

　Ｒ１００のウインカーリレーは、どういうわけか、中にＩＣが入っています。
　バラシテ回路図を取ったのですが、ＤＩＰ８ピンのテレフンケンのＩＣが入って
　いて、回路からでは５５５コンパチの石では無いようです。

　ブレーキＳＷに行く線は、１２Ｖの電源線です。

>
>取付は、本来のリレーをはずしてそのままつなぎ、ウィンカースイッチ後の配線に組み
>込めば良いはずナンですが、ブレーキスイッチへの配線の処理をどうしたものか悩んで
>います。
>

　国産産の２端子のウインカーリレーは、１２Ｖの電源から来る線とＳＷに
　行く線だけで、ＳＷを入れると負荷が掛かりウインカー動作をする様に
　なっています。

　Ｒ１００のウインカーリレーも、国産車と同じ位置に入っていますが。
　中にＩＣ回路が有る関係からアースへつながる線を持っています。

>どなたか、この辺のこと（ブレーキスイッチへの配線の意味）をご存じの方アドバイス
>を下さい。

　ブレーキスイッチへの配線は、１２Ｖの電源線です。

　Ｒ１００のウインカーリレーを外し、替わりに、ＩＣ化した
　リレーを入れれば、動作すると思います。
Re:LEDウインカー
 BITOH E-MAILWEB  - 02/12/20(金) 18:10 -
引用なし
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   ▼ををつかさん：

早速のレスをありがとうございます。

>　わー、やりますね〜、５５５のタイマーとＭＯＳＦＥＴの
>　スイッチ回路ですね。

見様見真似でやってるだけで、エレキは苦手です。
今作動確認してるとこで、目の前でLEDがウインクしています。
これから、黄色のLEDを４個作ることを考えると、先は長そうです。

>　Ｒ１００のウインカーリレーは、どういうわけか、中にＩＣが入っています。
>　バラシテ回路図を取ったのですが、ＤＩＰ８ピンのテレフンケンのＩＣが入って
>　いて、回路からでは５５５コンパチの石では無いようです。
>
>　ブレーキＳＷに行く線は、１２Ｖの電源線です。

電源線らしいことは判ったんですが、中はどうなってるんでしょう。単につながってる
だけなんでしょうか？

差しつかえなければ、回路図を見せていただくわけにはいきませんか。

件のリレーは、発信回路を左右二つ分持っていて、本来のリレーを外して直につなぎ、
スイッチの後の左右への配線に組み込むようになっています。

>　Ｒ１００のウインカーリレーを外し、替わりに、ＩＣ化した
>　リレーを入れれば、動作すると思います。

ということは、一つの発信回路で済むのかなー？
Re:LEDウインカー
 ををつか  - 02/12/20(金) 18:34 -
引用なし
パスワード
   　ども、ををつかです。

▼BITOHさん：

>>　ブレーキＳＷに行く線は、１２Ｖの電源線です。
>
>電源線らしいことは判ったんですが、中はどうなってるんでしょう。単につながってる
>だけなんでしょうか？
>

　単につながってるだけです。
　Ｒ１００の回路図を見てると、安全の為なのでしょうか
　ハンドブレーキのＳＷとペダルブレーキのＳＷでは違う所
　から電源線を引いています。
　そのハンドブレーキＳＷにウインカーリレーから電源を供給してますね。


>差しつかえなければ、回路図を見せていただくわけにはいきませんか。
>
　えっと、リレーの回路図ですか？、中に用途不明のＩＣが入ってるので
　回路図の態をなしていないんですよ。
　それに汚い字で、その辺のメモ帳に書いただけだし。
　Ｒ１００の回路図は、ピンキーさんが持ってるオーナーズマニュアルを
　コピーしたものです。
　Ｒ１００の回路図が必要ならコピーしてお送りします。
　住所はどっかにメモしてあったかな？

>
>ということは、一つの発信回路で済むのかなー？

　と、いうか、現状のリレーでも、負荷側をチョット工夫すれば
　ＬＥＤで行ける様な気がします（実験します）
　国産車に多い、機械の自励発振式じゃないですから、
　負荷電流により点滅間隔が変る事も無いと思います。
　
　あと、メーター内のインジケータが変な配線になってるので
　これは考えてやる必要がありそうです。
　そのままＬＥＤに置き換えは無理です。

　この辺は、ｍｏｔさんなんかとの研究課題です。
　このＢＢＳの下の方にちょろっと記事があります。
Re:LEDウインカー
 BITOH E-MAILWEB  - 02/12/20(金) 19:49 -
引用なし
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   ▼ををつかさん：
>　単につながってるだけです。

そうですか、了解しました。

>　えっと、リレーの回路図ですか？、中に用途不明のＩＣが入ってるので
>　回路図の態をなしていないんですよ。
>　それに汚い字で、その辺のメモ帳に書いただけだし。
>　Ｒ１００の回路図は、ピンキーさんが持ってるオーナーズマニュアルを
>　コピーしたものです。
>　Ｒ１００の回路図が必要ならコピーしてお送りします。
>　住所はどっかにメモしてあったかな？

こちらも了解しました。車両全体の回路図はヘインズに載っていますので、
送っていただくには及びません。

>　と、いうか、現状のリレーでも、負荷側をチョット工夫すれば
>　ＬＥＤで行ける様な気がします（実験します）
>　国産車に多い、機械の自励発振式じゃないですから、
>　負荷電流により点滅間隔が変る事も無いと思います。

ちっちゃなＷ数の電球にとっかえて見れば良いんですかね。

>　あと、メーター内のインジケータが変な配線になってるので
>　これは考えてやる必要がありそうです。

そ、このインジケータは電球のところではアースに落ちていないんですよね。
リレーを置き換えるにしても、ココも気にはなっていました。

>　そのままＬＥＤに置き換えは無理です。

ウーン、でも何とかしたい。

>　この辺は、ｍｏｔさんなんかとの研究課題です。
>　このＢＢＳの下の方にちょろっと記事があります。

スミマセン、読んではいたんですが、忘れてました。
何となく一番最後のコメント

>>　でもね、５５５かなんかで回路を組み直した方がエレガントな回路が
>>　出来ると思う。

だけが頭の片隅の残っていました。
Re:LEDウインカー
 ををつか  - 02/12/20(金) 23:44 -
引用なし
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   　ども、ををつかです。

▼BITOHさん：

>>>　国産車に多い、機械の自励発振式じゃないですから、
>>　負荷電流により点滅間隔が変る事も無いと思います。
>
>ちっちゃなＷ数の電球にとっかえて見れば良いんですかね。
>

　そんな所です。多分、負荷に電流が流れ始めると点滅を開始
　する回路が組んで有るようです。


>そ、このインジケータは電球のところではアースに落ちていないんですよね。
>リレーを置き換えるにしても、ココも気にはなっていました。
>
>>　そのままＬＥＤに置き換えは無理です。
>
>ウーン、でも何とかしたい。

　メーター内インジケーターは、ウインカー回路の左右にまたがって
　配線してあり、点滅していない方の、前後の電球を通してアースに
　落ちる仕組みです。前後の電球が並列になるので、抵抗値が低くなり
　インジケーターだけが点滅するわけです。
　この回路だと、ウインカー電球が切れてると、インジケーターランプが
　変な光り方をするので警報になるって仕組みだと思います。
　
　ＬＥＤ化だと、左右２回路分２つのＬＥＤをメーター内に忍ばせるの
　が一番簡単ですね。配線は増えますけどね。

　BITOHさんのおかげで、午後のひととき、回路図とにらめっこして
　しまいました。オークションで手に入れたウインカーリレーが
　有るので、明日にでも実験してみますね。結果報告します。

　で、質問！、ウインカーにはＬＥＤを何個位入れるつもりですか？
Re:LEDウインカー
 BITOH E-MAILWEB  - 02/12/21(土) 0:16 -
引用なし
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   >>ちっちゃなＷ数の電球にとっかえて見れば良いんですかね。
>>
>
>　そんな所です。多分、負荷に電流が流れ始めると点滅を開始
>　する回路が組んで有るようです。

ウーン、こういう話になると、エレキ音痴のボクには手の出しようがありません。

>　メーター内インジケーターは、ウインカー回路の左右にまたがって
>　配線してあり、点滅していない方の、前後の電球を通してアースに
>　落ちる仕組みです。前後の電球が並列になるので、抵抗値が低くなり
>　インジケーターだけが点滅するわけです。
>　この回路だと、ウインカー電球が切れてると、インジケーターランプが
>　変な光り方をするので警報になるって仕組みだと思います。

なるほど。でも、こんな警報要らないからもっと簡単な配線にして欲しいなー。

>　ＬＥＤ化だと、左右２回路分２つのＬＥＤをメーター内に忍ばせるの
>　が一番簡単ですね。配線は増えますけどね。

できれば、オリジナルの配線はいじりたくないです。
あとで、訳が分からなくなっちゃうから。

>　BITOHさんのおかげで、午後のひととき、回路図とにらめっこして
>　しまいました。オークションで手に入れたウインカーリレーが
>　有るので、明日にでも実験してみますね。結果報告します。

付き合ってくださってありがとうございます。
今日は年休だったんで、昼から半日ハンダゴテ持って格闘してました。

>　で、質問！、ウインカーにはＬＥＤを何個位入れるつもりですか？

えー、一応、黄色のLEDを１００個準備しています。
標準の２１Ｗと明るさを比べながら決めようと考えていますが、２０個か
２５個になるんじゃないかと思います。
Re:LEDウインカー
 ををつか  - 02/12/21(土) 10:59 -
引用なし
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   　ども、ををつかです。手持ちのウインカーリレーで
　実験してみました。


>>　そんな所です。多分、負荷に電流が流れ始めると点滅を開始
>>　する回路が組んで有るようです。
>

　この推測を元に、負荷電流がどのくらいの時にウインカーが
　動作するかを調べたら、０．５Ａでは動作しませんでした。
　
　その上の負荷抵抗が無かったので、試せなかったんですが

　ＬＥＤに２０ｍＡ流して、それが４０ヶ（前後）だとすると
　０．８Ａこの電流だと動作しないと思われます。

　で、BITOHさんがせっかく作った電子リレーを活かすには
　Ｒ１００のリレーを外して端子４９と４９ａを短絡させ
　ハンドルスイッチから出て、前後、左右のウインカー電球へ
　行く線を切って、途中に自作リレーを入れる必要がありますね。

　で、メーター部インジケーターは諦めるより仕方無い
　って事ですね。

　あんまり役に立たなくてごめんなさい。

　バイク本体の回路をいじりたくないのであれば、現状の
　リレーを置き換える回路を作るしかないですね。

　
Re:LEDウインカー
 BITOH E-MAILWEB  - 02/12/21(土) 12:25 -
引用なし
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   ▼ををつかさん：
>　ども、ををつかです。手持ちのウインカーリレーで
>　実験してみました。

お手数かけます。

>　ＬＥＤに２０ｍＡ流して、それが４０ヶ（前後）だとすると
>　０．８Ａこの電流だと動作しないと思われます。

了解です。
標準では２１Ｗ×２＝４２Ｗですから3.5A程流れているんですよね。
LEDに負荷抵抗を追加するのも、省エネということからいくと面白くないしなー。

>　Ｒ１００のリレーを外して端子４９と４９ａを短絡させ
>　ハンドルスイッチから出て、前後、左右のウインカー電球へ
>　行く線を切って、途中に自作リレーを入れる必要がありますね。

ナンとか割り込ませて、切らずに済むような方法を考えてみます。
（これは 冬休みの宿題だな。＞自分）

>　で、メーター部インジケーターは諦めるより仕方無い
>　って事ですね。

こっちはブザーを付けることも考えてます。

>　あんまり役に立たなくてごめんなさい。

いえいえ、とんでもない、いろいろ付き合って下さってありがとうございました。

こういうことって、一人で考えていても進まないんで、非常に助かりました。

>　バイク本体の回路をいじりたくないのであれば、現状の
>　リレーを置き換える回路を作るしかないですね。
　
こっちは自分の手に余るので、友人にそれとなく聞いてみます。
これって安易すぎ?
 mot  - 02/12/21(土) 21:00 -
引用なし
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   ちらっと僕の名前も出てきたようなので、ちょっとくちばしを。
元のウィンカーリレーと差し替えるようにして、スイッチングＦＥＴも減らしたら駄目かしら?
またがって配線されてるインジケーターランプが悪さしますかね?
あの回路で、なぜ左右独立にＦＥＴをかませているのか、ちょっと疑問に思っているんですが……　ゲスワークですみません。
簡単に回路図をアップできるといいんですが。
Re:これって安易すぎ?
 ををつか  - 02/12/21(土) 22:00 -
引用なし
パスワード
   　ども、ををつかです。

▼motさん：
>元のウィンカーリレーと差し替えるようにして、スイッチングＦＥＴも減らしたら駄目かしら?

　そう、元のウィンカーリレーと差し替えて、一回路のすればよいのだけど
　負荷側のスイッチが入った時に発振回路がＯＮになるような回路を組まないと
　いつも動きっぱなしになっちゃう。

　それでも良くて、ウインカーを入れたとき、ＯＦＦ動作で始まる
　可能性も良しとするならね。

　ＬＥＤに行く回路に数Ωの抵抗を噛ませて、両端の電位を測って
　電位が（電圧が）大きくなったら、５５５の発振を始める回路を
　組むのが、筋でしょう。

>またがって配線されてるインジケーターランプが悪さしますかね?

　悪さっていうより、ＬＥＤに換えたら点かないでしょう、きっと
　それとも、４０個のＬＥＤなら順方向の抵抗は滅茶苦茶低くなるから
　インジケータの豆球位なら光るかな。

>あの回路で、なぜ左右独立にＦＥＴをかませているのか、ちょっと疑問に思っているんですが……　ゲスワークですみません。

　あれの場合、ウインカースイッチを入れると、自動的に発振を
　始めるため、左右に振り分けた電気を電源に使ってるから
　仕方ないでしょ。
イージーゴーイング
 mot  - 02/12/22(日) 0:36 -
引用なし
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   ▼ををつかさん：
>　負荷側のスイッチが入った時に発振回路がＯＮになるような回路を組まないと
>　いつも動きっぱなしになっちゃう。
ここがよく判らない。右のLED群なり左のLED群なりで負荷が掛かりさえすればいいんじゃと思ったんだけど。

>　それとも、４０個のＬＥＤなら順方向の抵抗は滅茶苦茶低くなるから
>　インジケータの豆球位なら光るかな。
それそれ。メーターパネル内までLED化しようとすると面倒だから、あそこの1.2Wだか4Wの電球はそのままにしといてもいけるんじゃないかと……
駄目なら安直に出来合いのウエッジバルブ形LEDを入れてみるとか。
Re:イージーゴーイング
 BITOH E-MAILWEB  - 02/12/22(日) 7:53 -
引用なし
パスワード
   ▼motさん：
>▼ををつかさん：
>>　負荷側のスイッチが入った時に発振回路がＯＮになるような回路を組まないと
>>　いつも動きっぱなしになっちゃう。
>ここがよく判らない。右のLED群なり左のLED群なりで負荷が掛かりさえすればいいんじゃと思ったんだけど。

スイッチオンで常に発信回路は作動させておいて、ウインカースイッチのオンでLEDを点ける。
ということですかね。

>>　それとも、４０個のＬＥＤなら順方向の抵抗は滅茶苦茶低くなるから
>>　インジケータの豆球位なら光るかな。
>それそれ。メーターパネル内までLED化しようとすると面倒だから、あそこの1.2Wだか4Wの電球はそのままにしといてもいけるんじゃないかと……
>駄目なら安直に出来合いのウエッジバルブ形LEDを入れてみるとか。

回路は出来ているし、もう一セット部品は揃ってるので壊れてもいいから、取りあえず
突っ込んでみるのが早いかな。

それより、４個のLEDランプを作るのがいつになることやら・・・。
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